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Version complète: Savons à lessive
Les Plaisirs de Kimitsu.org > Plaisir de prendre soin de soi > La savonnerie
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Lam
laugh.gif
Je trouve que le saindoux est affreusement cher tongue.gif
Mon savon de graisse de veau est gratos et j'adore biggrin.gif
Je viens d'y jeterun coup d'oeil ce matin, il est bien blanc malgré la couleur de la graisse fondue un peu marronnasse.
Je viens de consulter les propriétés de savons à partir de lard ou de suif, ils ont les mêmes propriétés, j'en conclue que mon savon peut servir au linge aussi bien que le savon au lard. Le suif a un pouvoir moussant 2 fois plus faible que le lard.
Verdict dans quelques jours!
blandine
tu nous montreras une photo?
Lam
Il n'est pas trop mal, en plus il sent bon l'odeur de l'alun biggrin.gif

blandine
c'est clair qu'il est bien blanc!
Lam
J'ai préparé mon 2 savon à lessive à base de graisse veau comme le premier (recette Mary) en lui apportant 2 modifications; en rajoutant à ma préparation uniquement des cristaux de soude sans le borax et en omettant la refonte du savon râpé au chaudron. Cette fois-ci, j'en ai pas de fragrance, l'odeur n'est pas trop mal, la poudre d'alun fait bien l'affaire!

2 jours après, mon savon râpé est bien trompé dans de l'eau mélangé aux cristaux de soude. + vinaigre, un petit coup de mixeur plongeur dans mon bidon, j'obtiens du savon crémeux.
Le lendemain, la texture est figée mais il se prélève facilement à la louche à l'instar de la faisselle wink.gif

Pour ma première batch, je procédais ainsi, je prélevais une certaine quantitté de ma préparation finale pour la mettre dans un flacon du commerce à goulot et je complète avec de l'eau (50/50). De cette façon, j'obtiens une texture crémeuse plus liquide et plus facile à homogéneiser à chaque usage

Aujourd'hui, j'ai fait tourner 2 machines avec et je suis satisfaire du résultat cheschire.gif

Demain, je vais faire tourner mon lave-vaisselle avec.
Schrimp
ET bien, je crois que je vais rapidement faire un tour chez mon boucher.
Pour l'instant, je fait ma lessive avec mes chutes de savons. "heureusement", j'en ai de moins en moins, donc il va falloir que je me mette au savon au lard !
merci pour toutes tes expériences Lam !
Schrimp
ça y est !
j'ai 1300 gr de graisse de boeuf... mais il n'y a pas sur thesage,
quelle équivalence faire ? quelqu'un sait ?

Lam, as-tu pour ton savon à la graisse de veau, tu l'as rentré où sur thesage ?
Lam
Schrimp, lis mon message du 3 février, t'auras la réponse à ta question wink.gif

Aujourd'hui, j'ai fais tourner mon lave-vaisselle avec, la vaisselle est impeccable. Comme j'ai probablement mal fermé la porte de ma machine, il y a eu un petit débordement et j'ai constaté qu'il y avait beaucoup de mousse dans mon lave-vaisselle contrairement au lave-linge où il y a zéro mousse.
Peut-être que j'en ai mis de trop, je vais quand même faire un 2 essai avec moins de savon pour avoir le coeur net.

Une question:
Croyez-vous qu'un peu de mousse peut nuire à mon lave-vaisselle?

Je n'ai pas eu de problème avec mon savon à base de saindoux sachant que le savon à base de graisse de boeuf est réputé moins mousseux que celui au saindoux blink.gif
Schrimp
OK, merci !
en fait vu que tu as mis différentes graisses, je me demandais si ça marchera aussi bien avec "que" de la graisse de boeuf. Alors que je vais mettre comme toi Tallow !
Lam
Mon savon est à base principalement de graisse de veau, agneau et poulet représentent moins de 10%.
J'ai fais tourner mon 2e lave vaisselle, tout est OK, reste à vérifier la quantité de mousse produite pour le 3e lavage.
Schrimp
C'est vraiment pratique que ça puisse servir pour le lave vaiselle ! je n'en n'ai pas mais... je pourrai l'offrir lol !

voilà, mon gras est sur le poèle à fondre depuis hier soir mais ça sent pas terrible, je l'ai enlevé et recommencerai dans quelques jours, quand ça n'indisposera que moi !
Lam
Pas besoin de cuire des heures, 5 min à la cocotte spnt largement suffisantes puis le passer à la moulinette manuelle.

Mon savon sent un peu le veau, mais pas désagréable. En attendant de recevoir mes HE, j'utilise l'assouplissant du commerce et ce reste d'odeur de graisse disparaît entierement.

Comme mon savon mousse dans mon lave-vaisselle, je vais arrêter de m'en servir pour éviter de faire tomber en panne la pompe.
Lam
Je me réponds à moi même laugh.gif

J'ai tourné une 3e machine de vaisselle en mettant du savon uniquement dans le petit bac fait pour sans dépasser le trait max, résultat, zéro mousse cheschire.gif
Avant, je remplissais à ras bord le petit bac et j'arrose , en plus, un peu mes bacs à vaisselle tongue.gif
Maintenant, j'arrose avec ma bouteille de vinaigre pour optimiser le lavageLe secret est de mettre le strict nécessaire de savon et un programme approprié pour ne pas avoir un film fin de savon sur la vaisselle

J'ai tourné une machine de linge avec comme assouplissant vinaigre + quelques gouttes d'HE de lavandin, le linge sent très bon à la sortie de la machine. Une fois sec, le linge sent à peine l'HE, il a presque une odeur neutre et ça me va très bien wink.gif

Voili voilou!
Lam
Les dernières nouvelles de mon savon à lessives, je m'en sers pour laver ma baignoire, peu d'huile de coude suffit pour la faire briller. Il est mieux que mon produit écolo qui demande pas mal d'huile de coude pour arriver au même résultat.

Concernant son usage pour le lave-vaisselle, je trouve que les verres sont un peu ternes même après avoir rajouté du borate de sodium dans ma préparation. Je crois que le vinaigre n'est pas efficace comme liquide de rinçage. Je vais essayer le liquide de rincage du commerce pour avoir le coeur net.
Crudité
Tu trouves que le savon à base de graisse de veau lave mieux qu'avec le saindoux ou que c'est pareil ?
Lam
Pareil je crois wink.gif
Crudité
Avec une petite préférence pour ??? biggrin.gif

PS : Parce que si c'est la même chose et que le veau est gratuit...
Lam
Sans hésitation, le veau laugh.gif

D'après Flo, il existe un savon au fiel à base en partie de la graisse de boeuf et c'est un super détachant.

Edit:
De préférence utiliser ce genre le savon à lessiveque pour le linge. Ce n'est pas évident de l'utiliser pour le lave-vaisselle car si on en met une bonne dose, ça mousse et ça peut faire claquer la pompe.
Si on en met pas assez, ça ne lave pas bien. En plus je trouve que le vinaigre comme liquide de rinçage n'est pas efficace, peut-être à cause des restes de savon dans la machine
Crudité
Tiens pendant qu'on en parle, c'est quoi le fiel ? Parce que souvent dans les savons détachants le terme "fiel" est mis en avant.
Lam
Une des compositions de savon au fiel
Définition du fiel

A vérifier si c'est bien la bile qui rentre dans la composition du savon laugh.gif
Crudité
Merci Lam smile.gif Et ça s'achète où ? biggrin.gif laugh.gif
hind
à l'abatoir????
Crudité
Je ne sais même pas où trouver un abattoir tongue.gif

Le boucher devrait faire l'affaire, j'imagine déjà sa tête :

"_ Bonjour, ma p'tite dame je vous sers ?
_ Bonjour monsieur le boucher, alors pour moi ce sera 1 bon kilo de graisse de veau et 150 gr de fiel ! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif "

PS : D'ailleurs quelle quantité de fiel faut-il mettre dans un pain pour qu'il détache...
Lam
Pour avoir du fiel, c'est simple, tu vas dans un champs où reposent une gentills vaches et tu le lui demandes gentiment "Oh la vache, puis-je avoir un peu de ton fiel" laugh.gif

Blague à part, aucune idée sur comment se procurer ce produitl et j'imagine que c'est délicat de l'incorporer à un savon liquide. Je ne veux pas te décourager, mais tiens nous au courant quand tu auras mis au point ce procédé.

CITATION
PS : D'ailleurs quelle quantité de fiel faut-il mettre dans un pain pour qu'il détache...


C'est breveté j'imagine, sinon, la quatité serait marqué sur le flacon wink.gif
Crudité
Je ne vais pas me lancer dans le savon liquide ET le savon au fiel en même temps laugh.gif

Je pensais plus à un pain de savon détachant au fiel pour détacher avant lavage.

5% ça me paraît bien... On ne risque pas grand chose à 5%... Par contre pour se procurer du fiel, 100% fiel...
ludisia
à mon tour, je me lance dans le savon de lessive. J'ai acheté 500g de saindoux, fait mon savon et je le fais cuire 1 petite heure au bain marie pour le cuire, comme ça je pourrai le raper quand il sera dur. Par contre j'ai acheté du borax : dans mon coin, il faut compter environ 2,5 - 3 € les 100g , ce qui n'est pas donné à mon gout. Mais bon, si c'est efficace, ya pas de raison!!! Voilà je vous tiens au courant pour la suite...
Lam
Ludisia : le borax n'est pas obligatoire, je l'ai remplacé par des cristaux de soude wink.gif

J'ai utilisé le liquide de rinçage écolo du commerce, mes verres sont un peu terne. Quand j'utilise mes pastilles écolo du commerce et le vinaigre comme liquide de rinçage, mes verres sont brillants.
Même si j'abandonne l'usage de ce savon pour mon lave-vaisselle, j'au au moins la satisfaction d'avoir testé plusieurs possibilités.

Je pense que le fiel peut être une alternative pour obtenir un meilleur résultat puisque les pastilles du commerce contiennent des enzymes. J'avais posé la question à ma pharmacienne pour en commander, mais le produit n'est pas commercialisable aux officines.

Crudy : j'attendrai les résultats de tes prospections au sujet du fiel smile.gif
ludisia
euh, avant de faire une connerie, les cristaux de soude, c'est bien le truc genre "saint-marc" (bon ya marqué cristaux de soude mais je voudrais etre sure.... ça me parait vraiment décapant comme truc)
Lam
C'est exact!
Le but c'est d'améliorer le pouvoir nettoyant du savon wink.gif
ludisia
Merci Lam, mais de toute façon c'est trop tard j'en avais mis avant d'avoir ta réponse (trop pressée hier soir de tester ma lessive). J'ai fait une machine avec quelques serviettes et un vieux drap, la vache !!!! c'est super clean!!! (j'ai fait un gros mix vinaigre-borax-cristaux de soude-savon au lard bien mélangé au mixeur plongeant dans de l'eau bouillante. ça m'a fait une super lessive crémeuse hier soir. Ce matin c'est complètement figé mais en secouant le bidon, c'est nickel, faut juste que je rajoute de l'eau). Par contre, je crains que les fringues noires morflent un peu avec ce mélange...
Caroleen
moui ca et les couleurs 'intenses' ca me fait un peu peur... je vous suis de loin hein mon saindoux attends patiemment vos retours! laugh.gif
ludisia
courageuse mais pas téméraire.... j'ai fait une lessive de gris biggrin.gif ... on verra quand ça sera sec, mais déjà, quel bonheur de ne pas avoir l'odeur du parfum synthétique de la lessive !!!! je sais pas si je vais risquer le noir, on verra à l'usage ! En tout cas je suis très satisfaite pour le blanc.
hind
alors moi je n'utilise que la recette de lerssive de mary et je trouve que c'est pas super eficace sur les taches et que le blanc à tendance à virer au gris
Lam
Personnellement, je suis satisfaite de mon savon à lessive quelque soit la couleur des vêtements, je fais plusieurs machines en fonction de la couleur des vêtements : couleur claire, sombre, multicolore, synthétique. Les couleurs des vêtements se portent bien. Faut pas hésiter à détacher certains vêtements à la main pour avoir un meilleur résultat wink.gif

Vivement le fiel pour une meilleure efficacité de ce savon.
ludisia
ah zut... et si je rajoute de la poudre "blanchissante", genre celle d'écovert, tu crois que ça "dégrisera" wink.gif ... Pas de risque de réaction chimique ??? pas envie de m'intoxiquer pour du linge sale, dediou !!!
Tokaya
bon... j'ai 500g de graisse de veau ... (tallow si j'ai bien suivi dans the Sage)
j'ai du borax
j'ai du vinaigre
j'ai de la soude NAOH ...

je devrais pouvoir faire un savon du pays ... (j'ai compris qu'il fallait un surgraissage à 0% j'ai bien compris ?)

je n'arrive pas à remettre la main sur le lien de la recette de Mary... quelqu'une aurait-elle gardé ça dans ses tablettes ?
merci beaucoup.
Tokaya
bon la graisse de veau c'est un peu galère à fondre et à nettoyer... la prochaine fois franchement je ferai avec du saindoux...
bon je suis pas prête d'avoir fini de nettoyer mon gras de veau... j'y retourne
Tokaya
Bon en farfouillant un peu partout j'ai retrouvé ça :

http://plaisirs.kimitsu.org/index.php?showtopic=256&hl=
Tokaya
J'ai fait un savon du pays :

J'ai eu 370g de graisse de veau dans laquelle j'ai mis 1 càc de poudre d'alun
j'ai dissout 51.96g de soude dans 93ml d'eau (surgraissage à 0% donc pas de graisse insaponifiée DU TOUT)
j'ai mélangé les 2 quand les 2 étaient tièdes
et mixé au mixer plongeant jusqu'à la trace
j'ai ajouté 1càc de fragrance de lavandin (ça sentait super fort le graillon quand même)

trouvé sur le forum des banlieusardes ICI

Gel à laver les tissus :
2 tasses de flocons de savon
1 1/2 de borax
6 tasses d'eau froide
1/2 tasse de glycérine
2. à thé d'H.E ( citron ou eucalyptus ou lavande)

Savon en gel pour la vaisselle :
1/4 de tasse de flocon de savon
2 tasses d'eau chaude
1/4 de tasse de glycérine
1/2 c. à thé d'h.e.

pour faire un savon à lessive liquide il faudrait :
2 tasses
10 tasses d'eau
1.5 tasse de borax (ou cristaux de soude ? ... PAS NAOH ... mais cristaux de soude genre St MARC)
1 tasse de vinaigre
50ml (un peu moins qu'1/4 de tasse) de fragrance.

pour faire une savon à lessive en poudre : (je n'ai lu qu'une seule expérience là dessus...)
650g de bicarbonate de soude
500 g de Borax
100 g de savon râpé
Mélanger tous les ingrédients.
Utiliser 1/8 de Tasse ou 2 cuillères à table par brassée. (30ml)

la seconde recette (poudre) me laisse un peu rêveuse... moins d'eau... moins de difficultés de stockage...
Lam
Bravo tokaya pour ton savon à lessive. Je crois que ta fragrance masquera sans problème l'odeur du fauve laugh.gif
N'hésite pas d'en rajouter après l'avoir râpé si ce n'est pas suffisant.
Comme je te l'ai dit par mail, si tu râpes ton savon à la main, il vaut mieux le faire avant que ça soit dur (2 à 3 jours). Je pense qu'il est déjà pas mal dur après le démoulage. L'idéal est de le râper au robot, c'est archi rapide.

Actuellement je procède de cette façon, pour une meilleure conservation, je laisse mon savon terminer sa cure, puis je le râpe au robot. Le stock dans un seau au sec en le saupoudrant avec de la pierre d'alun. A chaque lavage, je mets quelques CS de savon râpé dans un bol + 1CS de cristaux de soude (si le linge est sale) mélangé avec un peux d'eau (200 ml) + 2 ou 3 pschit de vinaigre que je mets dirctement dans mon tambour. ça se dissout très bien et mon linge est impeccable.
hind
coucou ma tokaya le savon à lessive de mary se trouve
ça donne en conversion
500g de savon rapé dilué dans
5 litres d'eau à feu doux quand le savon a été fondu ajouter
225g de borax, passer au mixer plongeant en mettant la casserole dans une bassine d'eau avec des glaçons
ajouter 250ml de vinaigre blanc et retouiller

pour ma part je suis allée jusqu'à sous graisser en NAOH 12%
ce calculateur peévoit cette fonction
cela donne un savon plus caustique mais pour enlever les tacjhes dans une lessive il faut bien ça
par contre comme je trouve que le blanc grisaille toujours je me demande si je ne vais pas faire la prochaine fois moitié borax moitié oxydrine
des bisous
Tokaya
Merci Hind, toujours là smile.gif

MERCI Lam de m'avoir répondu... voilà ma question pour vous :

j'ai un soucis avec le borax... pas hyper méga super écolo ce truc... et en achetant le ST MARC... évidement... je me suis trompée !!

donc je me demandais si je ne pouvais pas remplacer tout simplement par du bicarbonate ?
voir ne pas l'ajouter du tout ... même si la puissance du savon en est un peu diminuée...

mais où trouves-tu de l'oxydrine HIND?
hind
en magasin de bricolage ma belle c'est ce qu'on utilise pour lessiver les murs avant de refaire de la peinture par exemple et ça porte toujours un nom du type
oxydrine, oxyclean, enfin bref oxy machin chose
des bisous ma belle
bluetansy
Et que contient ce produit ?

Blue
Tokaya
CITATION(bluetansy @ Aug 11 2008, 09:04 PM) *
Et que contient ce produit ?

Blue


pour le St Marc Oxydrine de l'Alkylalcoxylate en plus du Sodium Carbonate

voir fiche du produit (sur leur site)

(pfffouuu pour une fois que je sais un truc...)
Tokaya
CITATION(hind @ Aug 11 2008, 07:57 PM) *
en magasin de bricolage ma belle c'est ce qu'on utilise pour lessiver les murs avant de refaire de la peinture par exemple et ça porte toujours un nom du type
oxydrine, oxyclean, enfin bref oxy machin chose
des bisous ma belle


mici mici ... à tout hasard nous sommes allés du côté de Leroy Merlin.. et j'ai trouvé les 2. j'ai pas cherché après le borax...

et ... tu crois que je pourrais remplacer la 1/2 du borax par du bicarbonate de soude et l'autre moitié par de l'oxydrine ?

bises et merci beaucoup
bluetansy
J'espère que l'alkylalcoxylate n'a rien à voir avec les éthoxylates d’alkylphénol épinglés ICI, chez Greenpeace au début du tableau de la page 8... M'inspire pas confiance ce truc...

Blue
Tokaya
CITATION(bluetansy @ Aug 12 2008, 12:33 AM) *
J'espère que l'alkylalcoxylate n'a rien à voir avec les éthoxylates d’alkylphénol épinglés ICI, chez Greenpeace au début du tableau de la page 8... M'inspire pas confiance ce truc...

Blue


ben dans l'attente que tu m'en apprennes plus... j'ai refait du savon mais avec des cristaux de soude "normaux"...
enfin j'ai fait moitié bicarbonate moitié cristaux.

ben je trouve que ça fige vraiment fort... et je vais être obligée de doubler la dose d'eau.

j'avais fait un essai avec du borax hier et ça figeait mais en le secouant ça redevenait liquide... Là avec bic+cristaux ça a fait des mottons puis ça a figé et ça reste figé. J'aime pas tellement.
je vais en refaire tout à l'heure juste avec des cristaux.

et en cherchant ce matin sur le forum céphée Aby indique cette fiche pour l'alkylcoxylate dans le message éponyme "Oxydrine":
CITATION("Aby")
Vous trouverez la fiche de sécurité de l'oxydrine ici

En résumé, l'oxydrine en poudre contient un alcool gras éthoxylé classé dangereux pour l'environnement,très toxique pour les organismes aquatiques. En résumé, je dirais pas terrible comme nettoyant écolo


et dans un autre message :

CITATION("Aby")
EDIT: Je n'ai pas fait de recherche approfondie, mais pour Ecocert, l'organisme de contrôle et de certification, et le label Nature et progrès, les composés ethoxylés ne sont pas admis

et je cite la fiche en question :
CITATION
Peut faire varier le pH du milieu aquatique. Pas de rejet important dans le mileu naturel.
Toxicité poissons : LC 50 / LEUCISCUS IDUS / : 1-10 mg/L/96H
DCO : 2315 mg O2/g
Les tensioactifs présents dans le produit sont conformes aux critères définis par le Règlement Détergents
( 648/2004/EC )

je m'interroge sur ce qu'Aby a écrit... dans le rayon lessive écolo je trouve une lessive dont la composition ressemble à celle que l'on fait et qui contient justement de l'alcool ethoxylé... voir ICI je vais essayer de trouver Ecocert et Label Nature et Progrès... je chercherai également ce qui est écrit à propos des cristaux de soude et du borax...
concernant les alkyl~trucs voir pp8-10 du document .pdf "les biotensioactifs, Chimie pour le développement durable"
j'avais plutot l'impression que c'était moins toxique que d'autres saloperies très chimiques qu'on relache dans la nature...


D'ailleurs toute la discussion est super intéressante... et on t'y retrouve Hind smile.gif

sur le forum "fait maison" :
CITATION("Madi")
Ah ben. J'ai fait une petite recherche. Donc du Oxyclean (ou Oxyboost ou Oxymachin) C'EST du percarbonate de sodium... Et ce n'est pas toxique pour l'environnement. Correct aussi pour les couleurs et le blancs.


mais pas de source citée...


je n'ai pas encore d'opinion.
bluetansy
Pour moi, je n'utiliserais pas... Ce n'est pas parce qu'il y a Oxy... dans le nom que c'est du percarbonate de sodium. La plupart des produits classiques avec Oxy..., non écolos, c'est du perborate de sodium pas glop et non du percarbonate.

Là ce n'est ni l'un ni l'autre...Et cela ne me semble pas glop du tout.

Pour la lessive, connaissez vous celle d'Anissina ? Elle a mis un pas à pas sur le forum des Petites magies mais la recette doit aussi être sur son blog. Je l'ai vu fabriquer lors d'une journée associative sur l'entretien de la maison écolo, cela fait un produit vraiment proche des lessives du commerce dans l'aspect même si c'est un peu long à faire - mais pas plus que ce que vous faites- et les utilisatrices en semblent satisfaites.

Blue
hind
oui je connais la lessive d'annisima à base de copeaux de savon de marseille si mes souvenirs sont bons blue, mais honnetement ça ne m'interresse pas du tout que d'acheter du savon (il y a belle lurette que je ne le fait plus) et par contre nous sommes des gros consomateurs de linge blanc (ben oui l'afrique , le soleil, la chaleur........) et mon blanc qui vire au gris honnêtement ça me fait horreur!!!!
donc si je ne trouve pas de solution, pour moi ce sera retour case départ pour achat de lessive kk beurk (en afrique on ne trouve que ça!(tiens est ce que quelqu'un à une lessive ecolo sous la main (ben oui ici j'ai pas ça!) et qui pourrait me dire ce que ça contient (y a pas du oxy machin chose dedans??)
des bisous les filles
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