Bon alors j'ai cherché dans le forum mais n'ai pas trouvé donc désolée si ce sujet a été déjà abordé!

Voilà ce que j'ai trouvé sur Wikipédia au sujet du savon:

"Les matières premières pour fabriquer du savon sont les matières grasses et la soude (ou la potasse). Mais après la réaction de saponification, le savon fini ne contient plus de soude ni d'huile. Il est constitué principalement de carboxylates de sodium (qui sont les molécules de savon) et contient aussi de l'eau."

ça m'a mis un coup!!!

Car dans ce cas là qu'elle est l'intêret d'utiliser différentes huiles pour leurs propriétés!!!

Bon j'espère que je n'ai rien compris et que vous allez pouvoir m'éclairer de vos lumières!

Alors pour ne pas avoir l'air d'insister ,
Nadyne dit ceci sur son blog voici le lien:
http://sabotdelavierge.canalblog.com/archi...2/05/index.html

Une mini savonnière(2 savons à mon actif mais bientôt initiée au savonnage) un peu perdue

Donc est ce qu'il faut utiliser la méthode de la refonte ou mettre un pourcentage important d'huile à la trace?

Loin d'être une experte, je pratique le savonnage depuis plus de 6 mois maintenant et j'ai donc un stock important de savons à mon actif, au grand dam de mon chéri d'ailleurs

Je partage entièrement l'avis de nadyne, la soude détruit quasiment tout ! Je ne mets aucune huile chère ou précieuse dans mes savons pour cette raison, c'est de l'argent jeté par les fenêtres selon moi mais maintenant chacun est libre de faire comme il l'entend, hein je ne juge personne comprenons-nous bien !

Cela dit pour avoir testé plusieurs recettes différentes je choisis, pour avoir un savon très doux pour la peau, de surgraissé mes savons, pas forcément à la trace mais vis-à-vis de la soude à au moins 7,5 à 9%... j'utilise du lait aussi qui me satisfait bien

Ben moi, je préfère de bonnes huiles pour faire de bons savons.
Je n'hésite pas à formuler avec des huiles dites plus précieuses car je trouve que les savons finis sont bien plus doux et plus traitants.

Il suffit d'essayer:
- un savon avec les 4 huiles de base: coco, palme, olive, colza
- un savon avec coco, palme, olive, colza, karité, carthame, chanvre
en surgraissant à 7 à 10% sans ajouts à la trace.
Et vous verrez la différence.

Je crois vraiment qu'on peut s'abimer la peau dès le lavage et que ça ne sert à rien de se mettre de bonnes crèmes et tout, si le nettoyage est agressif.

Ceci dit, un savon surgras maison avec n'importe quelle huile est toujours moins agressif qu'un savon industriel.

J'utilise toujours coco, palme, karité, olive, soja et ma peau se porte à merveille

Mais comme je dis chacun fais comme il le sent... manquerait plus que ça aussi

Je suis de l'avis de Michèle: le surgraissage laisse survivre queqlues actifs quand même… et à 10%, ça en fait!

Et si on fait le savon avec des huiles courantes mais qu'on surgraisse à la trace avec des huiles précieuses. Est-ce une solution pour avoir un savon de très bonne qualité et économique ?

je n'ai pas encore assez de recul et de retour de mes savons pour ce que tu demandes Malegria, mais surgressés à la trace avec des huiles précieuses, je les trouve beaucoup plus agréables.

pour les pros :
... ma soeur, qui est partie vivre cet été en Inde m'a dit ces jours ci que le savon que je lui avaitsfait pour là-bas (3 sortes) ont beaucoup ramolli avec la grosse chaleur et l'humidité. Qu'est-ce que je pourrais faire pour que les prochains soient mieux ?

Merci de vos réponses

Je vais suivre le conseil de Michèle et faire des essais d'autant plus que je suis débutante.

Mais sinon j'ai la même question que Malégria mettre les huiles précieuses en surgraissage à la trace,ça peut être une solution?

Bon bah faut que je m'y mette!

Bonjour

je en fais pas encore de savons mais je vais bientôt me lancer.
Pour commencer je ne penses pas utiliser d'HV précieuses, plutot coco, huile olive...

Dit moi Michele, aurais-tu une recette de savon avec du beurre de karité ? (par ex coco, palme, olive, colza, karité, sans carthame et chanvre car je n'ai pas)


Moi je ne sais pas ce que la soude fait sur les huiles. Ce que je sais, c'est que ma peau n'est pas fragile et je peux utiliser sans problème tous les savons du commerce (bio ou non, peau fragile ou non) je ne vois pas vraiment de différence sur l'état et la douceur de ma peau.

Par contre mon homme a une peau très très fagile, il fait de l'éczéma et différentes réactions allergiques et bien là on voit bien la différence entre les différents savons !

Ho! Tu peux faire:
30% coco (coconut oil)
40% karité (shea butter)
30% olive (olive oil)

9a fera un savon très doux, surtout si tu le surgraisse un peu grâce au calculateur (prends 8 ou 9% de soude) The Sage http://www.thesage.com/calcs/lyecalc2.php

salut

je me demande une chose on fait de la lessive avec de la cendre et donc la potasse mais quel differance entre la potasse et la soude

ou est ce qu'on peut trouver de la soude naturellement (comme la potasse par ex)

je compte fabriquer du savon prochainement et j'ai trouver une recette qui m'a l'air bien mais qui parle de soude et non de potasse

j'ai vu aussis qu'il etais possible d'ajouter de la chaux a la lessive pour les taches les plus durt comment peut on en fabriquer ?

vous avez une idee.... que de question merci pour votre aide

Soude => savon solide
Potasse => savon liquide

merci c'est ce que j'ai peut voir sur internet mais je me pose toujours les memes questions?????

Fournux, la soude naturellement, je ne sais pas si tu peux la fabriquer dans ta cuisine, je suis même sûre que non en réalité et ce sera la même soude que celle que tu peux acheter au magasin.

Donc quand on entend que les savons sont plus naturels parce qu'ils sont fabriqués à partir de cendres végétales, je trouve que c'est du pipeau.
J'avais rencontré des marchands à Marjolaine qui vendaient des savons avec cet argument marketing: savons sans soude produits à partir de cendres végétales. C'était l'occasion de les vendre plus cher.

La potasse des cendres et la potasse du commerce, ça reste de la potasse dont la formule chimique est KOH (hydroxyde de potassium) ...

La soude c'est du NaOH (hydroxyde de sodium) et la différence entre les deux, c'est que l'un te donnera des savons durs que tu peux couper en pains et l'autre te donnera une pâte plus ou moins molle que tu peux diluer pour obtenir du savon liquide.

J'espère que ça répond à tes questions.

Quant à la chaux pour détacher le linge, je n'en sais rien.
Il m'arrive par contre de mettre un peu de cendres de ma cheminée dans les lessives pour le linge blanc.
Et ça marche pas mal.

Chabou, je ne suis pas une pro mais peut etre pourrais tu utiliser du sodium lactate à 2% ce qui ferait dejà un savon plus dur et je presume que tu surgraisses tes savons, donc baisser leur surgraissage à 5 par exemple
j'avoue qu'ici je n'ai pas ce problème mais si il fait horriblement chaud, il fait trés trés sec!
bisous

D'accord avec Michèle...La soude, c'est de la soude, quelque soit sa provenance et pareil pour la potasse. On peut ensuite discuter de l'impact écologique d'une filière de production plutôt qu'une autre, mais pour la peau, au final, l'effet sera le même.

Idem pour le choix de la méthode de fabrication. J'ai lu sur un site commercial de vente de savons d'Alep que les leurs étaient meilleurs car ils respectaient plus les huiles parce qu'ils utilisent la méthode à froid... Une fois saponifiées, il n'y a plus d'huile donc, c'est globalement pipeau...Par contre, cela change sans doute pour les savons surgras, la partie d'huiles en sugraissage subissant de hautes températures pendant une cuisson longue en ressort sans doute différente qu'après la chauffe temporaire d'une saponification à froid... Mais dans quelle mesure ?

Blue

je suis daccord avec toi en gros, mais je demandais comment fabriquer de la soude car mon but est de produir mes propres produits sans passer par les magasin autant que possible

et donc je voulas savoir ce que c'etais comme produit et non le resultat mais il est vrai qu' au magasin ou chez soit c'est la meme chose


pour la potasse je tente actuellemet de laver mon linge avec ca pout le moment ca marche mais la recette est pas encore au point a suivre...





du sodum c'est quoi une sorte de sel??

merci pour vos reponse

up

Founux le lactate de sodium est un humectant aussi utilisé dans les savons à 1 ou 2 ou 3%
pour rendre le savon plus dur, et il est vendu sous forme liquide

Je cite une discussion très instructive sur le forum chimie amusante :

Question :
Je voulais fabriquer de l'hydroxyde de potassium pour faire une saponification en utilisant la technique de la potasse (cendre de bois) filtré à l'eau chaude car j'ai souvent lu que cela permettait à l'époque de fabriquer de l'hydroxyde de potassium car les cendres contienne une certaine quantité de potasse.
Réponse :
Il faut se méfier des anciennes dénominations : le terme "potasse" désigne, dans le langage des droguistes ou dans les vieux livres pas très rigoureux, le carbonate de potassium K2CO2 et non pas l'hydroxyde KOH, tel que ce terme le désigne maintenant. Il en va de même pour la soude : les "cristaux de soude" ne sont pas de l'hydroxyde mais du carbonate de sodium...
Les cendres de bois contiennent bien du carbonate de potassium, mais mélangé à d'autres sels minéraux : il est donc nécessaire de recristalliser la solution après le lavage des cendres, pour obtenir des cristaux incolores d'une pureté appréciable.
Si tu laves les cendres avec de l'eau, tu vas dissoudre le carbonate de potassium contenu dans celles-ci. Mais celui-ci ne se transformera pas en hydroxyde comme ça... il faut le traiter par une base, comme l'hydroxyde de sodium pour que le radical OH- se lie à l'ion K+, pendant qu'un autre sel se formera avec les autres ions...
Ensuite, quand je disais qu'il fallait recristalliser la solution des cendres, c'est parce que celle-ci n'est pas pure (tu disais qu'elle était brune). Il faut donc la laisser s'évaporer jusqu'à ce que les cristaux, normalement blancs, se forment. (ils seront sans doute encore colorés, il faudra recommencer plusieurs fois...)


Question :
ca veut dire que y'a bcp de mensonge sur le net alors car bcp de sujet qui parle de fabriquer son propre hydroxyde de potassium parle de juste faire passer de l'eau chaude dans de la cendre de bois.
Réponse :
Il ne s'agit pas vraiment de mensonges quand des sites disent qu'on peut retirer de la potasse par lavage des cendres... il s'agit plutôt d'une imprécision due au flou du terme potasse, qui désigne aussi bien le carbonate que l'hydroxyde. Il suffit que quelqu'un qui ne s'y connaissait pas beaucoup en chimie ait lu qu'on pouvait retirer de la "potasse" des cendres pour qu'il ait cru qu'il s'agissait de la potasse "hydroxyde", ce qu'il a pu écrire sur son site et ainsi de suite... c'est comme ça qu'apparaissent des informations erronées...


Question :
Je voudrais savoir qui dit vrai et qui dit faux.
Perso je continu à croire qu'on fabrique bien de l'hydroxyde de potassium avec le principe d'eau chaufe sur de la cendre de bois car on ma aussi dit que le carbonate de potassium ne produit pas de savon et la la technique de la cendre permet bien de faire une saponification.
Réponse :
Chacun détient une part de vérité.
La cendre de bois contient un peu de KOH (hydroxyde de potassium) et beaucoup de K2CO3 (carbonate de potassium).Cette proportion peut varier beaucoup, mais la teneur en KOH ne dépasse jamais 10%. L'extrait de cendres, traité par l'eau, donne ce qu'on appelle une lessive de potasse (ou potasse tout court) et contient donc surtout K2CO3 et un peu de KOH.
Or, seul le KOH transforme l'huile végétale en savon.
Donc avec de la potasse (K2CO3 avec quelques pourcent de KOH) on peut faire un peu de savon. Mais pas beaucoup, car seule la partie de la potasse qui est KOH peut en faire. Le reste de la potasse (K2CO3) est une charge qui est inutile dans cette opération.

Mais on peut améliorer ce pourcentage. Si on traite la potasse par de la chaux, on transforme K2CO3 en KOH :
K2CO3 + Ca(OH)2 ---> CaCO3 + 2 KOH (1)

CaCO3 est insoluble dans l'eau. Donc en filtrant une lessive de potasse qui a été traitée par de la chaux, on obtient une lessive enrichie en KOH. Et avec cela on peut faire beaucoup de savon.


Question :
J'imagine que cette lessive plus concentré à l'air libre finira par retourner à l'êtat de K2CO3 ?
Réponse :
Tu imagines très bien la situation. KOH (hydroxyde de potassium) abandonné à l'air se transforme inéluctablement en K2CO3 (carbonate de potassium). On ne peut pas l'éviter.



(1)Scombax a donné le mode d'emploi pour fabriquer son KOH.
Reste le problème délicat du titrage exact en KOH d'une telle fabrication maison, avec un risque non négligeable de brûlure, le potassium KOH (comme la soude NaOH) est un produit caustique.

c'est decouragent

du coup si j'ai bien compris ca sert pas a grand chose de fair bouiiler ma cendre de bois!!!!!!!

et pour arriver a fabriquer mes produit sans passer par la case commerce c'est pas pour demain non plus pffffffffffffffffffff

pourtant j'amerais telement faire les choses sans passer par les magasin!!!!

je comprends ce que tu veux dire, Je comprends car je suis tricoteuse.
Je teins la laine que j'achète déjà mise en écheveaux, et ça m'agace... j'aimerais avoir un rouet pour filer moi même la laine...
mais en allant plus loin, j'aimerais avoir moutons et chèvres pour leur toisons avoir des pâturages et de quoi faire des récoltes pour nourrir mes animaux l'hiver... irais-je jusqu'à construire le tracteur ? la grange, la bergerie... je ne crois pas... et pourtant pour partir de 0 et arriver à un pull... toute seule c'est ce qu'il faudrait que je fasse.

Fournux, je suis certaine que tu pourrais fabriquer de quoi saponifier des huiles toi même... mais tes huiles, les fabriquerais-tu toi même ? ferais-tu pousser des oliviers, des cocotiers-palmistes, des cocotiers, des avocatiers, du sésame....
Fabriquerais tu le / les moulins et presses pour extraire les huiles (et plusieurs pour éviter les contaminations croisées...) (bon j'ai un extracteur de jus, je sais qu'il est possible chez soi de faire SES huiles quelques unes ... mais pas toutes...)

Je crois qu'on peut faire appel aux compétences de quelques artisans pour produire les matériaux bruts...
tels que la soude ou la potasse, les huiles...
on peut encourager la qualité en achetant bio dans des biocops, par exemple...

je crois que faire du savon ne ressemble pas à faire une recette de cuisine avec ses légumes et sa volaille du jardin...
faire pousser des légumes, s'occupper d'animaux n'est pas la même chose que d'utiliser des compétences techniques et des outillages spécialisés pour extraire des matières premières.

je vois la soude et la potasse comme des tracteurs, et je vois les huiles comme des bergeries... c'est à moi qu'il incombe de prendre soin des produits précieux qui sont manipulés. concevoir une recette (ou en choisir une déjà rédigée) serait comme tondre le mouton, préparer les ingrédients ... serait comme la carder les toisons... chauffer mélanger tambouiller ... serait comme filer et teindre (ou teindre et filer)... et mettre en pots - moules ... serait comme tricoter... la fin tu la connais, il reste toujours un peu de séchage (quelle que soit la méthode) (et de la même façon on peut tricoter à l'anglaise, à l'allemande, à la polonaise ...) il reste à rentrer les fils, à bloquer les pièces, les assembler... et être fiers.

et je crois qu'en utilisant des produits produits par d'autres hommes qui se servent de leurs compétences, on ne diminue pas l'importance que l'on a ... tambouilleur... artisan ?


j'ai la tartine allégorique ce matin....

bon il était évident qu'en te faisant un message assez caricatural tu allais de même me répondre sur le même registre.

Tu sais y'a pas que "les vieux" qui ont des choses à transmettre, un savoir et aider à se forger une expérience.
Je crois que si on commence par soi et par autour de soi on peut propager des choses positives.

Je te sens très agressif, en desir de te soustraire à un monde dans lequel on vit. Vivre en autarcie...
pour ton information, le sucre on peut en fabriquer de plusieures plantes différentes...
la betterave à sucre
la canne à sucre
le miel
le riz
l'agave
le maïs

c'est un peu comme si tu disais que le pain est fabriqué avec du blé.. mais tu le sais... y'a beaucoup de céréales qui peuvent être pannifiées.

même en vivant au fond du fond du fond de la brousse (ou presque) même si tu arrives à te passer de tous les produits usuels de consommation ... il y aura un moment où il te faudra aller chercher des objets, des outils des vêtements que tu n'auras pas fabriqué.

je comprends ta démarche ... je la trouve utopique. (et ce n'est ni péjoratif ni un gros mot)

ça fait 30 ans que mon père me rabâche les mêmes discours que celui que tu tiens... il est architecte... ben ça fait 30 ans qu'il vit au crochets des autres... et qu'il a rien fait de sa vie... je crois que se soustraire n'est pas une solution, mais apporter SA valeur ajoutée autour de soi, aider son voisin, respecter la nature du mieux qu'on peut c'est aussi contribuer de façon concrête à améliorer cette société dont tu veux t'extraire.

c'est mon opinion, elle n'engage que moi... Je n'aime pas les discours extrémistes, alors je passe la main.

Antinéa

oufff et bien moi du coup je suis completement perdue dans ce post
c'etait quoi dejà la question?
honnetement la seule chose que je retiens c'est que founoux va demenager et qu'il n'aura pas internet et ça à l'air de lui faire plaisir!
tu sais founoux tu n'auras pas internet et pourtant le net est aussi un echange merveilleux d'information, et aussi un moyen de transmission et tu vois grace à des forum comme celui ci et bien ça remplace un peu "tes vieux qui transmettent leurs savoirs" mais à une echelle bien plus grande! parcequ'ici nous sommes tous d'ages, de cultures et de savoirs differents!!
et pour le roulage à l'huile qui remplace le diesel je crois que tous ici le savent mais parcequ'il y a un MAIS c'est strictement interdit par la loi sauf pour certaines professions (agriculteurs!!) dans certaines communes et encore les maires s'attirent les foudres des autorités superieures
partceque quoi qu'on dise même si les loi sont faites pour etres detournées elles sont d'abord là pour être respectées sinon ça s'appelle de l'anarchie!
donc pour en revenir à la question de base sur la lessive de cendre, les copinautes ont juste essayé de te demontrer que oui tu pouvais la fabriquer mais que n'etant pas chimiste et n'ayant pas le materiel adequat tu risquais de produire quelque chose de trés concentré qui au final te donnerais peut etre des savons dangereux, maintenant c'est à toi de voir!!

Lol même chose

Je pense comme Hind : sans internet il m'aurait été beaucoup beaucoup beaucoup plus difficile de m'améliorer niveau écologie (développement durable, simplicité volontaire...).

Je ne souhaite pas m'engager dans un débat pro ou contre retour à un mode de vie autarcique et sans les "progrès" techniques...Par contre je ne peux laisser passer ce regret de ne pouvoir rouler à l'huile sans réagir.

S'il s'agit de rouler à l'huile végétale recyclée, pas de souci, je suis pour...Par contre, en ce qui concerne les bio-carburants "neufs", et plus particulièrement les huiles végétales, il faut bien avoir conscience que cela risque d'amener à consacrer énormément de surfaces cultivables (et à déforester pour en avoir plus) à la production d'oléagineux destinés aux carburants, au détriment de la culture de végétaux consommables, destinés à la nutrition humaine et animale...Et ça, ce n'est ni éthique ni écologique. Bouffer ou conduire, il faudra choisir et malheureusement, cela risque d'être plutôt...Certains pays ne boufferont pas pour que d'autres puissent conduire !
Il y a peut être un espoir avec des cultures comme le Jatropha (qui convient pour la production de bio-carburant) qui pourraient être faites sur des sols désertiques non exploitables pour l'agriculture tradiotionnelle mais je crois avoir lu que pour le moment, le Jatropha avait déjà connu un essor de culture A LA PLACE d'autres cultures, simplement car il demande peu de moyens (pas d'irrigation) et d'investissement (en clair, ça pousse tout seul).

Donc, plutôt que de chercher à avoir l'autorisation de rouler à l'huile, apprenons à utiliser nos véhicules le moins possible...et agissons politiquement (ne serait ce que par nos votes) de manière à favoriser les modes de transport les moins gourmands en carburants.

Blue

Bon au menu ce soir des frites!!!!!
comme ça j'aurais une bonne excuse pour recycler mon huile YESSSSS
c'est ma balance qui va être contente!!

Ma copine Missand a dû m'entendre râler... lol

Il ne vous reste plus qu'à lire son article de blog : http://flaneries.canalblog.com/archives/20...29/8137838.html

Blue