J'ai une question... je n'ai pas retrouvé le post sur lequel vous avez déja parlé de ça, donc j'en recréé un...
Je lisais l'article de Cyan
:
http://moussefraiche.canalblog.com/archive...13/2666608.html
sur la méthode pour calculer ses proportions pour avoir un savon dur... Donc il faut une moyenne de 160 pour avoir un savon dur... mais comme seules les huiles de coco et de palmiste sont au dessus de 160, on ne peut pas avoir de moyenne à 160 sans les utiliser... donc pas de savon dur sans coco ni palmiste ? (bon, je sais pas si je suis claire là...)
EDIT : Pi c'est quoi de l'huile de grenoble ?
Version complète: Dureté du savon
Euh, de l'huile de noix de Grenoble ? lol
Pour répondre à ta question de savon dur, quelqu'un (pardonne-moi si tu te reconnais) avait posté ce lien il y a quelques semaines, je le trouve très intéressant. Selon ce tableau, en utilisant du beurre de karité ou de cacao tu peux aussi avoir un pain dur
Pour répondre à ta question de savon dur, quelqu'un (pardonne-moi si tu te reconnais) avait posté ce lien il y a quelques semaines, je le trouve très intéressant. Selon ce tableau, en utilisant du beurre de karité ou de cacao tu peux aussi avoir un pain dur
Tu as vu ça où ton huile de Grenoble ? Grenoble, c'est le pays des noix...de l'huile de noix ???
Blue qui attend la réponse pour la dureté
PS il y a pas aussi la possibilité d'ajouter de la cire d'abeille pour durcir ?
Blue qui attend la réponse pour la dureté
PS il y a pas aussi la possibilité d'ajouter de la cire d'abeille pour durcir ?
Oui, Bire5 est une spécialiste de l'ajout de cire d'abeille à la trace
(edit) Et on peut aussi ajouter du lactate de sodium à l'eau de la soude (tu vois Zinette ce coup-ci j'ai retenu
) pour avoir un savon plus dur
(edit) Et on peut aussi ajouter du lactate de sodium à l'eau de la soude (tu vois Zinette ce coup-ci j'ai retenu
) pour avoir un savon plus dur
http://www.derma-nova.com/sapon.html c'est là l'huile de grenoble, dans le tableau avec les chiffre pour la dureté...
Flo, ben oui, mais ils donnent la cacao à 157 et le karité à 116... en faisant une moyenne avec des huile qui ont un chiffre encore plus bas, on ne peut pas arriver à 160... d'où ma question...
Flo, ben oui, mais ils donnent la cacao à 157 et le karité à 116... en faisant une moyenne avec des huile qui ont un chiffre encore plus bas, on ne peut pas arriver à 160... d'où ma question...
Dans le premier tableau de Derma Nova, c'est bien mis : Grenoble (noix)
CQFD !
Blue
CQFD !
Blue
haaaaaaaaaaa, j'avais pas regardé lepremier !! Mea Culpa..... ça me rassure, comme ça je suis sure de pas mettre de Grenoblois dans mes savons !!
et alors ? quelqu'une a testé l'huile noix dans les savons ?ça parfume ?
et alors ? quelqu'une a testé l'huile noix dans les savons ?ça parfume ?
En deux journées, j'ai appris beaucoup sur la fabrication des savons, un grand merci du fond du coeur à toutes les savonnières expérimentées et initiées 
Ce qui serait bien, celles qui ont déjà fait des savons, si elles ont le temps, faire ce petit calcul de dureté de leurs propres savons et nous tenir au courant svp
Ce qui serait bien, celles qui ont déjà fait des savons, si elles ont le temps, faire ce petit calcul de dureté de leurs propres savons et nous tenir au courant svp
Alors, je m'y colle puisque j'avais déjà fait ce calcul lors de la discussion avec Catherine et Cyan.
1er savon
500g coco (258)
200g karité (116)
200g palme (145)
100 cacao (157)
(500x258)+(200x116)+(200x145)+(100x157)=196900/1000=196.9
2è savon
1050g olive (109)
225g palme (145)
225g coco (258)
le même calcul donne un coeff de 136.75 qui est supposé moins dur.
Mon avis
cette indication est toute relative car je trouve ces deux savons durs après au moins 4 semaines de séchage.
En tous cas suffisamment durs pour un usage domestique car ce coeff doit permettre de faire des savons qui fondent moins vite (critère plutôt commercial).
Ce qui est plus important pour moi, c'est la douceur sur la peau qui tient au choix des huiles et au surgraissage.
Si on surgraisse beaucoup, le savon sera plus mou.
Or le 1er savon est certes dur et plus durable mais désséchant car il contient beaucoup de coco.
Voilà, ce n'est que mon avis mais tout dépend de ce que l'on recherche.
Michèle
En faisant le calcul pour d'autres savons que j'ai faits, je remarque que je tombe souvent dans un indice de 125 à 130 pour les savosn que j'apprécie et je les trouve durs.
1er savon
500g coco (258)
200g karité (116)
200g palme (145)
100 cacao (157)
(500x258)+(200x116)+(200x145)+(100x157)=196900/1000=196.9
2è savon
1050g olive (109)
225g palme (145)
225g coco (258)
le même calcul donne un coeff de 136.75 qui est supposé moins dur.
Mon avis
cette indication est toute relative car je trouve ces deux savons durs après au moins 4 semaines de séchage.
En tous cas suffisamment durs pour un usage domestique car ce coeff doit permettre de faire des savons qui fondent moins vite (critère plutôt commercial).
Ce qui est plus important pour moi, c'est la douceur sur la peau qui tient au choix des huiles et au surgraissage.
Si on surgraisse beaucoup, le savon sera plus mou.
Or le 1er savon est certes dur et plus durable mais désséchant car il contient beaucoup de coco.
Voilà, ce n'est que mon avis mais tout dépend de ce que l'on recherche.
Michèle
En faisant le calcul pour d'autres savons que j'ai faits, je remarque que je tombe souvent dans un indice de 125 à 130 pour les savosn que j'apprécie et je les trouve durs.
Merci Michèle
Hello !
J'ai récolté d'autres infos là dessus moi aussi !
Une autre source donne un indice de 146 pour avoir un savon d'une bonne dureté. Raffa met un lien aussi vers ce document (pdf) Produire du savon
Pour le 160, c'est le document de derma nova qui donne ce chiffre.
Mais je suis tout à fait d'accord avec Michèle : chacun sait quelle dureté lui convient !
Cette valeur permet simplement de reproduire une dureté avec d'autres huiles par exemple. Enfin, je suppose.
Cette valeur appelée INS est calculée comme ça :
Indice de saponification - indice d'iode = INS
L'indice de saponification représente en fait le nombre de molécules d'acide gras par masse (poids d'huile) donc représente la longueur des chaines d'acides gras. Plus ces chaines sont longues, plus l'indice de saponification est faible, plus le savon sera mou.
L'indice d'iode représente l'insaturation des acides gras : plus l'indice d'iode est élevé, plus les acides gras sont insaturés, plus le savon est mou.
Donc si on combine les 2 indices pour obtenir l'INS, on peut déterminer la dureté du savon.
Arf, je sais que ce n'est pas très clair....
Je peux reformuler... et détailler un peu plus chaque point, mais il faut que je réflechisse un peu plus.
J'ai récolté d'autres infos là dessus moi aussi !
Une autre source donne un indice de 146 pour avoir un savon d'une bonne dureté. Raffa met un lien aussi vers ce document (pdf) Produire du savon
Pour le 160, c'est le document de derma nova qui donne ce chiffre.
Mais je suis tout à fait d'accord avec Michèle : chacun sait quelle dureté lui convient !
Cette valeur permet simplement de reproduire une dureté avec d'autres huiles par exemple. Enfin, je suppose.
Cette valeur appelée INS est calculée comme ça :
Indice de saponification - indice d'iode = INS
L'indice de saponification représente en fait le nombre de molécules d'acide gras par masse (poids d'huile) donc représente la longueur des chaines d'acides gras. Plus ces chaines sont longues, plus l'indice de saponification est faible, plus le savon sera mou.
L'indice d'iode représente l'insaturation des acides gras : plus l'indice d'iode est élevé, plus les acides gras sont insaturés, plus le savon est mou.
Donc si on combine les 2 indices pour obtenir l'INS, on peut déterminer la dureté du savon.
Arf, je sais que ce n'est pas très clair....
Je peux reformuler... et détailler un peu plus chaque point, mais il faut que je réflechisse un peu plus.
Haaa merci les filles pour ces précisions...
En fait je réfléchis pour faire un savon avec avocat + crème à la trace (à la Mary quoi !) pour mon Ba-bi, mais vu la peau qu'il a , je voulais éviter l'huile de coco. Pour l'instant, je pensais à Karite + cacao + olive + carthame ou peut être du colza aussi... faut que je me penche mieux sur les différentes propriétés... Je vous soumettrais le tout quand j'aurais arrêté mon choix.
En fait je réfléchis pour faire un savon avec avocat + crème à la trace (à la Mary quoi !) pour mon Ba-bi, mais vu la peau qu'il a , je voulais éviter l'huile de coco. Pour l'instant, je pensais à Karite + cacao + olive + carthame ou peut être du colza aussi... faut que je me penche mieux sur les différentes propriétés... Je vous soumettrais le tout quand j'aurais arrêté mon choix.
Merci Cyan pour le fichier pdf
@missand, avec quoi compte-tu remplacer la végétaline. La réponse à cette question m'intéresse car j'envisage utiliser mon futur et premier savon pour ma fille également.
Je suis entrain de lire le fichier pdf cité par Cyan. Paraît-il que l'huile palmiste est moins rude pour la peau que l'huile e noix de coco.
@missand, avec quoi compte-tu remplacer la végétaline. La réponse à cette question m'intéresse car j'envisage utiliser mon futur et premier savon pour ma fille également.
Je suis entrain de lire le fichier pdf cité par Cyan. Paraît-il que l'huile palmiste est moins rude pour la peau que l'huile e noix de coco.
J'ai utilisé les INS de dermanova
Pour mon futur premier savon, j'obtiens un indice de 139:
Vous multipliez le poucentage d'huile dans le savon par l'INS puis vous faites la somme pour obtenir l'indice de dureté de votre savon:
[list]
huile de coco: 0,3*258
huile de ricin : 0,1*95
huile d'olive : 0,245*109
huile de tournesol : 0,1*63
Huile de sésame : 0,075*81
Huile de noix : 0,015*258
Huile de chanvre : 0,015*39
Total : 139[list]
Pour mon futur premier savon, j'obtiens un indice de 139:
Vous multipliez le poucentage d'huile dans le savon par l'INS puis vous faites la somme pour obtenir l'indice de dureté de votre savon:
[list]
huile de coco: 0,3*258
huile de ricin : 0,1*95
huile d'olive : 0,245*109
huile de tournesol : 0,1*63
Huile de sésame : 0,075*81
Huile de noix : 0,015*258
Huile de chanvre : 0,015*39
Total : 139[list]
Ouahh !
Pour un premier savon, quelle variété d'huiles !
De nombreuses insaturées ! Il va être top ton savon !
Pour un premier savon, quelle variété d'huiles !
De nombreuses insaturées ! Il va être top ton savon !
CITATION(Lam)
Merci Cyan pour le fichier pdf
@missand, avec quoi compte-tu remplacer la végétaline. La réponse à cette question m'intéresse car j'envisage utiliser mon futur et premier savon pour ma fille également.
.
@missand, avec quoi compte-tu remplacer la végétaline. La réponse à cette question m'intéresse car j'envisage utiliser mon futur et premier savon pour ma fille également.
.
ben karité et cacao... ça devrait le faire non ?
CITATION(Cyan)
Ouahh !
Pour un premier savon, quelle variété d'huiles !
De nombreuses insaturées ! Il va être top ton savon !
Pour un premier savon, quelle variété d'huiles !
De nombreuses insaturées ! Il va être top ton savon !
C'est parce que à la base, je voulais recycler une huile dont je n'aime pas le goût en savon. C'est une association de 5 huiles végétales vierges biologiques: colza 50%, sésame 25%, olive 15%, noix 5% et chanvre5%. Je vais également me servir d'un peu dl'huile d'olive et de tournesol Bio et de l'huile de ricin queje vais acheter à la pharmacie pour compléter la gamme.
Si ça vous intéresse voici la formule de savon à l'avocat (2è) que j'ai faite en août avec les conseils de Zenbiloba et que je trouve parfaite même si la mise en oeuvre a été délicate car la trace était très fine et difficile à voir.
40% huiles dures et 60% huiles fluides
15% coco
15% palme
10% beurre de cacao
20% olive
15% chanvre
10% huile amandes douces
10% carthame
5% ricin
NaOH surgraissage à 8%
250 ml eau
A la trace 1 avocat en purée très froide mélangé à 35ml d'eau
+1cas avoine en poudre
+1cas lait en poudre
+1cas beurre de chanvre (karité+huile de chanvre) de Codina
+10 capsules de vit E à 500mg
+1cas huile de germe de blé
Comme ma formule comprenait des HV très rancissables, j'ai incorporé de la vit E et du germe de blé
J'ai démoulé au bout de 2 jours car ça restait mou (surgras à 8% + ajoûts à la trace!).
Le savon est aujourd'hui très doux, très agréable, dur avec une mousse très fine et la présence de coco à ce taux là n'est pas désséchante.
Zenbiloba avait indiqué qu'à 15/20% de coco, on assurait un peu de mousse sans déssécher.
Ce serait dommage de s'en priver totalement car les gosses aiment bien quand ça mousse un peu (et moi aussi d'ailleurs)
L'utilisation d'une fleur de douche aide un peu.
Voilà, à bientôt
Michèle
40% huiles dures et 60% huiles fluides
15% coco
15% palme
10% beurre de cacao
20% olive
15% chanvre
10% huile amandes douces
10% carthame
5% ricin
NaOH surgraissage à 8%
250 ml eau
A la trace 1 avocat en purée très froide mélangé à 35ml d'eau
+1cas avoine en poudre
+1cas lait en poudre
+1cas beurre de chanvre (karité+huile de chanvre) de Codina
+10 capsules de vit E à 500mg
+1cas huile de germe de blé
Comme ma formule comprenait des HV très rancissables, j'ai incorporé de la vit E et du germe de blé
J'ai démoulé au bout de 2 jours car ça restait mou (surgras à 8% + ajoûts à la trace!).
Le savon est aujourd'hui très doux, très agréable, dur avec une mousse très fine et la présence de coco à ce taux là n'est pas désséchante.
Zenbiloba avait indiqué qu'à 15/20% de coco, on assurait un peu de mousse sans déssécher.
Ce serait dommage de s'en priver totalement car les gosses aiment bien quand ça mousse un peu (et moi aussi d'ailleurs)
L'utilisation d'une fleur de douche aide un peu.
Voilà, à bientôt
Michèle
et pourquoi ne pas utiliser de l'huile de palme à la place du coco?
louva
http://louvaetcompagnie.canalblog.com/
louva
http://louvaetcompagnie.canalblog.com/
CITATION(michele)
Zenbiloba avait indiqué qu'à 15/20% de coco, on assurait un peu de mousse sans déssécher.
Ce serait dommage de s'en priver totalement car les gosses aiment bien quand ça mousse un peu (et moi aussi d'ailleurs)
L'utilisation d'une fleur de douche aide un peu.
Ce serait dommage de s'en priver totalement car les gosses aiment bien quand ça mousse un peu (et moi aussi d'ailleurs)
L'utilisation d'une fleur de douche aide un peu.
Mouais, je partage ton avis, je maintiens toujours une proportion d'huile de coco dans mes savons pour faire mousser. Il paraît que certaines personnes réagissent à l'huile de palme, au suif et à l'huile de coco. Mais à mon avis c'est en rapport à leurs proportions... ça reste à vérifier, faudrait avoir l'avis des personnes concernées.
L'huile de palme fait un savon dur mais ne contribue pas vraiment à faire mousser. Et ben on est tous pareil, si ça mousse pas, on a l'impression que ça lave pas bien alors...
Vous savez, à mon avis, de toute façon n'importe quel savon artisanal équilibré et surgraissé est bien meilleur qu'un savon du commerce fait à partir d'ingrédients chimiques de synthèse...
OUaah Michele, ton savon il doit vraiment être génial de pas ses composantes et ajouts... tu me donnes envie d'essayer ta recette.
Grâce à toi j'ai reformulé ce savon et c'est un plaisir de se laver avec car plus qu'un geste d'hygiène, je le considère comme un soin à part entière.
La peau de mes gosses et la mienne lui disent merçi!
J'ai tout de même mis un avocat entier (petit, il venait d'Israël) et plein de bonnes choses à la trace.
La peau de mes gosses et la mienne lui disent merçi!
J'ai tout de même mis un avocat entier (petit, il venait d'Israël) et plein de bonnes choses à la trace.
Michèle, ta recette est très intéressante. Comme tu as ajouté pas mal de produits en poudre à la trace, est-ce facile de les y incorporer?
Pour la vitamine E, quand on utilise un kilo d'huile dures et fluides, combien faut-il rajouter de gelules de vitamines E?
Merci par avance.
Pour la vitamine E, quand on utilise un kilo d'huile dures et fluides, combien faut-il rajouter de gelules de vitamines E?
Merci par avance.
Je pense que l'ajout de vitamine E dépend de la fragilité des huiles utilisées... Pour avoir une réponse précise (pas de moi, hein, je ne saurais pas te dire) pourrais-tu dire quelles huiles tu vas utiliser ?
Je suis entrain de revoir les proportions des huiles fluides qui vont entrer dans la composition de mon savon. J'aimerais réaliser un savon très doux, pourriez-vous me dire quelles huiles fluides au meilleur rapport douceur/prix faut-il privilégier?
Merci pour votre aide.
Merci pour votre aide.
Voilà ce que j'ai trouvé dans ce document concernant les huiles douces (p19):
CITATION
Les huiles douces renferment des quantités appréciables d'acides non-staturés : acide oléique et
acide linolique. Les huiles douces connues dans la savonnerie sont l'huile de soja, l'huile
d'arachide, l'huile de coton, l'huile de ricin, l'huile d'olive et l'huile de lin. Elles sont mélangées
avec les huiles de noix pour la production de savons durs. Ces savons moussent facilement,
possèdent de bonnes qualités détersives et sont facilement solubles dans l'eau.
acide linolique. Les huiles douces connues dans la savonnerie sont l'huile de soja, l'huile
d'arachide, l'huile de coton, l'huile de ricin, l'huile d'olive et l'huile de lin. Elles sont mélangées
avec les huiles de noix pour la production de savons durs. Ces savons moussent facilement,
possèdent de bonnes qualités détersives et sont facilement solubles dans l'eau.
A propos de ma question sur l'usage de la vitamine E, ci-dessous la composituion de mon futur savon:
40% huiles dures et 60% huiles fluides
huile de coco : 15%
huile de palme : 25%
Huile de colza : 15%
huile de ricin: 10%
huile d'olive : 15%
huile d'amande douce: 10%
Huile de sésame: 7,5%
Huile de noix : 1.5%
Huile de chanvre : 1.5%
Avec un surgraissage à l'huile d'almande douce (8%)
Tendance à rancir (p28), dans mon cas, ricin et surtout sésame ont une tendance à rancir.
40% huiles dures et 60% huiles fluides
huile de coco : 15%
huile de palme : 25%
Huile de colza : 15%
huile de ricin: 10%
huile d'olive : 15%
huile d'amande douce: 10%
Huile de sésame: 7,5%
Huile de noix : 1.5%
Huile de chanvre : 1.5%
Avec un surgraissage à l'huile d'almande douce (8%)
Tendance à rancir (p28), dans mon cas, ricin et surtout sésame ont une tendance à rancir.
Michèle, au sujet de ton savon à l'avocat, pourrais-tu me dire le poids que faisait ton pain de savon, histoire de pouvoir adapter les proportions 
Merci pour vos recettes!!!
Merci pour vos recettes!!!
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