Pour vos savons qu'elles sont les huiles que vous préférez ?
qu'elles sont les associations que vous préférez ?
qu'elles sont les plus douces ?

je joue les curieuses mais c'est vrai qu'en tant que débutante pour l'instant je mélange tout et n'importe quoi et comme mes savons sont en cure, pour le moment je ne sais trop ce que ça va donner.

Je n'ai mélangé que 4 huiles différentes au maximum. Peut-on faire plus ? Doit-on faire moins ?

Fleurdeviolette, la grande (1,75m) curieuse !

En ce qui concerne les huiles à utiliser dans les savons, il te faudrait un tableau de leurs propriétés (mousse stable, hydratant, savon dur etc...), mais je ne sais plus où je l'ai mis dans mes favoris (la liste est longue!) mais ce que je peux te dire, c'est de mettre souvent un peu d'huile solide (j'entends coco, palme...) afin de donner un savon plus dur et qui dure...
Nous avons parlé de l'huile de tournesol, dont il ne faut pas dépasser une certaine quantité (15% env.) pour ne pas avoir un savon trop gluant!
Mettre un peu d'huile de ricin te permettra d'avoir une belle mousse (idéal pour les barre de shampooing), tu peux aussi surgraisser avec des huiles précieuses, à la trace, afin de bien profiter de leurs vertus!
Que dire d'autre...?
Si je retrouve le tableau ou si une forumeuse le connait , il serait bien de le mettre en Post-it afin de faire profiter tout le monde!

Ah oui, tu peux aussi mélanger autant d'huile que tu veux, 2,3,4,5, ou plus!

Salut j'ai trouvé ces tableaux là le 2ème et le 3ème parle des propriété des huiles j'en avais vu un autre mais je l'ai pas trouvé.

Roseline

j'avais encore oublié le lien

http://www.derma-nova.com/sapon.html#Anchor-32262

Ma petite expérience se résume à une base de départ d'huile de palme et de coco auxquelles j'ajoute des huiles plus précieuses (pour surgraisser).

De toute manière, les huiles seront toutes saponifiées sauf celles de surgraissage. Alors mon mélange de base me permet d'avoir une belle barre dure et mousseuses.

Oui suprosie, c'est celui là, mais je crois qu'il y en a d'autres...!

après tout plein de mélange, voici certainement celui que je vais conserver comme "base", j'adore le résultat, la texture, la mousse... :

Huile de coco
Beurre de cacao
Huile d'olive

mais, bien sur la compo pourra évouluer en fonction du résultat que je souhaite obtenir !

merci en tout cas pour vos conseils et tableaux super utiles

Comme je l'ai déjà dit ailleurs sur d'autres post, le mélange d'huiles pour la composition d'un savon bien équilibré est un art délicat extrêmement intéressant.

Il y a un concept intéressant à comprendre, c'est celui des huiles saturées versus les insaturées. Ces dernières ont des composantes qui sont dites insaponifiables et qui restent donc dans le savon sans avoir été liée à une molécule de NaOH. Le savon est donc surgraissé naturellement à la base. Habituellement, les huiles insaponifiées sont celles qui ont les meilleures propriétés pour la peau.

Dans ma confection de recette, je suis habituellement les lignes suivantes :

- 30% max d'huile de coco pour éviter d'assécher la peau (certaines ne remarque pas cet effet, moi si) et pour produire une belle mousse nettoyante
- huile de palme pour donner de la dureté et contribuer aussi à la mousse
- palme + coco = environ 30% du poids total des huiles
- 30% d'un mélange d'huiles insaturées comme chanvre (20% max), avocat, canola (hé oui), jojoba, ricin, noisette, arachide, tournesol (15% max), beurre de karité (merveilleux, 5%)
- 40% d'huile d'olive

ZenBiloba, je prends en note tes recommandations pour les dosages. Je commence à inventer mes propres recettes, et je cherchais justement des références sur les dosages appropriés Sans le savoir, mes recettes n'étaient pas très loin de ce que tu recommandes.

Je suis une inconditionnelle de l'huile d'olives !!!
je rajoute des huiles plus précieuses à la trâce (argan, sésame, noisettes ...)

je voudrai me lancer dans les savons...mon cheri est en train de me faire le moule...
si je veux ajouter des beurre genre karité, cacao, mangue ou avocat, dois-je les ajouter uniquement à la trace?

quelle proportions d'inspaponifiables ne faut il pas dépasser?

je sais, ce sont des questions de débutantes...

PS: merci Zen pour les infos que tu as donné plus haut!

moi je les rajouterai à la trâce ... oui

en suivant les recommandations que j'ai lu de part et d'autre, voici la recette que je pense faire:
30% huile de coco
40% huile d'olive
15% huile de pépins de raisin
10% huile de tournesol
5% beurre de karité

je pense ajouter 2 à 3 cs de miel à la trace

j'ai peur que mon savon soit trop dur ou trop mou...j'ai pas encore l'expérience de savoir ça rien qu'en créant la recette!
j'ai calculé avec the sage et voici ce que ça donne:


par contre, puis-je substituer une partie de l'huile d'olive par de l'huile d'amande douce?

Bonsoir Jolyflo,

Il me semble que tu auras du mal à peser tes produits si tu pars de la recette mise sur MMS (499,233g de coco par exemple).

J'aurais fait un lot de 1 kg maximum pour la première fois pour ne pas avoir de regrets si le résultat ne te convient pas.

Pour avoir une mousse plus stable, je mettrais plutôt 15% de palme (sauf si tu ne veux pas en utiliser pour des raisons éthiques) et 15% de coco.
Ce qui te donnera pour 1 kg:
15% coco 150g
15% palme 150g
40% olive 400g
15% pépins de raisins 150g
10% tournesol 100g
5% karité 50g

Je trouve ta recette équilibrée (35% beurres durs et 64 % huiles fluides) mais tu auras certainement d'autres avis.

Bon savon!
Michèle

Coucou, Jolyflo!
Ta recette est impec. juste un petit conseil, si tu souhaites y mettre cette quantité de miel, ne surgraisse pas des masses pour t'éviter de mauvaises surprises pour une premiere fois! Je ne dis pas que c'est pas bon mais c'est un petit conseil...



Oui, mais recalcules toujours...!

Ajouter les huiles avant ou après la soude, aaaaah? Vaste débat sur lequel nous avions déjà un peu discuté il y a quelques temps Il y a pas mal d'adepte de l'ajout à la trace par ici, Zen Biloba et moi-même sommes plutôt adeptes de l'ajout avant soude.
Franchement, lorsque l'on ajoute des huiles ou beurres à la trace, je suis convaincue qu'elles subissent néanmoins l'assaut de la soude (hier soir, j'ai encore lu quelque chose allant dans ce sens dans mon Soapmaker's Companion). Mais il faut dire que je ne pratique que la méthode à froid. Je m'explique celà parce que:
1. le savon chauffe pendant 24h sous la couverture
2. le savon reste caustique durant la cure.

Donc, je dirais qu'avec la méthode à froid tu peux ajouter tes huiles quand ça te plaît (et je ne reviens pas sur ta recette, les filles ont déjà été de très bon conseil ).

en fait j'ai entré ces mesures pour voir...j'ai calculé le poids max en huiles que mon moule pourrait recevoir et j'ai fait avec ça!
mais effectivement, comme ma balance ne pèse qu'au gramme près, je vais partir sur une quantité de 1kg-1.5kg au lieu de 1.6 et des brouettes.

en ce qui concerne l'huile de palme, c'est que je ne sais pas où en trouver facilement en france...ma friterie est en vacances

Michèle, tu as fait allusion à la proportion de gras solides et liquides, y a t il une règle à respecter?

zinette, ne t'inquiète pas, je vais bien recalculer avec l'amande!

en ce qui concerne le calculateur, à quoi correspond exactement le barême sur le côté droit (du rouge au bleu)...instinctivement j'avais envie de prendre le niveau 7!

Merci pour tout les files!

L'huile de palme, tu peux la trouver au rayon beurre d'un magasin bio.

Euh, tu me fais un peu peur Jolyflo Le barême correspond à la quantité de soude à utiliser C'est un peu comme l'échelle de Richter (pour les tremblements de terre), mais à l'envers: plus c'est bas, plus ça craint (pour ta peau dans ce cas-ci).
Avec le grade 7 tu obtiendras un bon savon, doux; pour un savon surgras, tu utiliseras un grade 9 ou 10 (c'est d'ailleurs ce qui est expliqué plus bas dans la légende ).

En fait, a droite tu as la quantité de soude à utiliser selon le pourcentage de gras que tu souhaites, le calculateur t'explique que le vert est l'idéal, le rose est à déconseiller et le bleu trop de surgras!

Lilith, il est quand même preferable de rajouter les huiles précieuses plutot à la trace comme ça tu es sure que ce seront elles qui surgraisseront ton savon et pas les autres. Oui la soude continue son travail mais les molécules de savons sont déjà faitent et ce à la trace, donc le reste de ce que l'on rajoute va "surnager" dans le savon et ne va pas se saponifier!

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Zinette sur ces deux choses.
Tout d'abord, la zone bleue de l'échelle de soude ce n'est pas "trop" de surgras. Depuis 3 ans, je fais mes savons en utilisant le plus faible pourcentage de soude et je ne les trouve pas "trop" surgras. Toutes les personnes auxquelles j'en offre m'en redemandent deux fois plutôt qu'une d'ailleurs

Quand à la saponification, j'ai lu et entendu qu'elle commence lorsque les mélanges eau + soude interagissent et qu'elle continue pendant les 24h d'insulation (sous la couverture).
Mais là où je te rejoins c'est que les huiles dites "précieuses" perdent certainement moins leurs qualités si elles sont ajoutées à la trace (je l'avais bien dit, c'est un vaste débat ).

Tiens, je vais faire un batch avec karité à la trace aujourd'hui, ça m'éclairera plus sur ce qui vous plaît autant dans cette méthode

C'est aussi ce que j'ai lu

Tiens, Lilith, vu que tu as l'habitude de surgraisser au moment du calcul de la quantité de soude, j'ai une petite question : vendredi j'ai fait une petite fournée de savon à l'avocat, que j'ai surgraissé au maximum. J'ai obtenu une belle trace, mais quand j'ai fait cuire la pâte elle a semblé se séparer et il y avait une grosse quantité d'huile qui surnageait. J'ai mélangé plusieurs fois en cours de cuisson pour que cette huile soit à nouveau mélangée à la pâte à savon, mais je me demande quand même si c'était normal. Qu'en penses-tu ?

Eh bien ce n'est pas moi qui vais pouvoir te répondre Flo car je n'ai jamais fait mes savons avec la méthode à chaud J'avoue que lorsque j'ai commencé, je n'étais pas patiente et 4 à 6 semaines de cure c'était un suplice, j'ai plus d'une fois été tentée par la méthode à chaud (c'est la dépense d'énergie électrique qui m'a à chaque fois ramenée à la raison ).

En revanche, je me disais que si tu as suivi la recette de Thomaelle pour le savon à l'avocat le problème venait peut-être justement de la méthode. De mémoire, c'est une recette pour la méthode à froid.

Zinette ou une autre, on a besoin de vos lumières

Il me semble que Flo n'avait pas tous les ingrédients pour faire ma recette alors elle a plutot fait un savon de castille... si ma mémoire est bonne... Flo, tu nous dis ?

J'ai utilisé 30% de beurre de cacao et 70% d'huile d'olive. Le seul problème du savon à l'avocat combiné à la méthode à chaud, c'est que plutôt que d'avoir un beau vert tendre on a du guacamole un peu oxydé

Pour pouvoir utiliser mon savon plus rapidement, je préfère la méthode ITMHP (In The Mold Hot Process) qui consiste à cuire le savon moulé dans le four ventilé à 80° pendant 2 heures.

C'est une méthode qui permet de cuire le savon comme la méthode à chaud sans surveillance particulière et qui garde un bel aspect au savon comme le CP.

Je l'ai fait plusieurs fois avec un savon aux pétales de calendula et aux HE de mandarine et palmarosa.
Tout se passe toujours bien mais comme je surgraisse beaucoup avant et à la trace, je laisse en cure pendant 1 mois comme pour les CP pour qu'il durcisse un peu.
Il m'est arrivé de faire un savon surgraissé à 8% sans rien mettre à la trace et d'utiliser le ITMHP et c'est génial de s'en servir tout de suite!

Bien entendu il faut des moules qui supportent la cuisson comme les silicones et les cartons de lait et jus.

Je n'ai jamais fait la méthode à chaud et franchement, je n'en vois pas l'intérêt car souvent le savon est moins beau, il faut être à côté pour la cuisson etc...

Je ne vois aucun inconvénient à l'ITMHP sauf peut-être l'ajout de lait dans la formule.
Mais je n'en suis pas certaine.
A chaque fois que je mets du lait, je fais la CP habituelle pour ne pas prendre de risques.

Pour Jolyflo, en général pour avoir une recette équilibrée, j'utilise les proportions suivantes:
30 à 40% d'huiles dures (coco, palme, cacao, karité)
70 à 60 % d'huiles liquides
NaOH pour un surgraissage à 8%
Quelques fois surgraissage supplémentaire à la trace à 3% avec des huiles précieuses (soit 30g d'huiles pour 1kg de savon)

Voilà et bon savon à toutes.
Michèle

Lilith, je surgraisse aussi outrageusement et jusqu'à 15% parfois mais je n'ai fais que traduire ce que dit le calculateur, ensuite à chacun de faire ses expériences. Il est quand même utile de le savoir quand on débute...car il peut y avoir des soucis de ranciment des huiles, c'est ce qui est arrivé à ma soeur à plusieurs reprises alors qu'elle suivait à la lettre le calculateur, il peut y avoir des exceptions!

c'est que je suis pas une buse tout de même, j'avais bien compris que c'était le dosage de soude!

bon, comment dois je procéder alors?
je vais me baser sur un nv 8 et ajouter mon karité à la trace, mais dois-je recalculer la soude sans tenir compte du karité pour après l'incorporer à la trace?

je comprend pourquoi on s'y perd facilement, chacune a sa méthode!

bises!

C'est vrai qu'il y a "surgraissage" et "surgraissage"
Quand je dis "je fais un savon surgras", je veux dire par là que j'utilise un poids de soude bas.
Quand je lis Zinette ou une autre adepte de l'ajout d'huile à la trace dire "je fais un savon surgras", je comprends par là qu'elle a rajouté une ou des huiles à la trace (et je suppose qu'elle aura utilisé un poids de soude moyen).
C'est pourquoi c'est utile un forum pour échanger, ça nous permet également de confronter nos interprétations de langages (pas seulement entre Québécoises et Françaises ).

Pour répondre à ta question, je te dirais de ne pas compter ton beurre de karité (ajouté à la trace) dans ton calcul de soude car ton savon risque d'être caustique (tu peux bien entendu rester sur ton niveau 8 ).

Pour moi, le surgraissage peut se faire de plusieurs façons:

- soit on calcule la soude de manière à ne pas saponifier toutes les huiles (on conseille en général, de 5 à 8%)

- soit on rajoute des huiles dites précieuses à la trace (en général, on conseille 3% du poids total des huiles saponifiées).
On ne met pas les huiles rajoutées à la trace dans le calculateur!

Il faut penser qu'à la trace, on rajoute souvent du lait, des purées, du miel, des fleurs, des jaunes d'oeufs, de l'avoine etc.. et que tout ces rajouts contribuent à faire un savon encore plus mou.

- soit on fait les deux.

Les gens qui commercialisent leur savon artisanal surgraissent en moyenne à 5% pour justement ne pas faire un savon trop mou qui demanderait une plus longue période de cure pour durcir.

Après, tout est dans la formulation et le choix des ingrédients pour faire des savons doux, qui moussent bien, qui ne fondent pas trop vite, qui sentent bon, qui soient jolis à regarder et qui traitent tel ou tel problème de peau... Ah qu'on est difficile!!!

Mais c'est ça qui est bon!
M.

Tes conseils sont pertinents, michele!

j'y vois plus clair...merci

YOUPY j'ai tout ce qu'il faut pour ma recette, j'ai même trouvé de l'huile de palme chez leader price!

au fait la coco et la palme hydrogénée ça change beaucoup dans les savons comparativement à leurs version vierge non traficotée?

c'est ce que j'allais demander ...

Lorsque je fais des savons, j'utilise les huiles les moins chères possibles car je sais qu'elles sont abîmées par la soude. D'ailleurs, j'aimerais trouver de l'huile d'olive raffinée car ça revient cher à la longue (quoi que, l'huile d'olive premier prix de chez Champion est à environ 4,50 euros je crois, ça peut aller ).

Du coup, je dirais que ce n'est vraiment pas un problème que vous utilisiez des huiles hydrogénées, l'essentiel étant qu'elles ne contiennent pas d'additifs (Blue avait parlé d'agents antimousse ou je ne sais plus quoi).
Ce sera d'autant moins frustrant lors d'éventuels ratages (ça arrive aux meilleures ).

A l'hyper U, j'ai trouvé de l'huile d'olive "Bien vu" à 2.50 ? le litre ! Pour le coup, j'en ai prix plusieurs litres !

Mon problème c'est que je vis à Paris, sans transport personnel (voiture ou 2 roues motorisé) alors l'Hyper U en banlieue, c'est pas pour moi Mais tu me donnes une très bonne idée, je vais aller voir chez Leader Price ou Ed, ce sont les moins chers en principe
Merci du tuyau Thomaelle, je le garde en réserve, au cas où?

En ce moment, je trouve à Leader Price de l'huile d'olive de grignon, elle n'est pas trés chère, s'il y en a ici, il doit donc bien y en avoir au Leader Price en France (à moins qu'ils nous envoient les vieux stocks invendus ! )

Ah, justement, j'avais relevé ces tableaux mais, concernant le 2ème tableau, je n'ai pas compris le calcul qu'il fallait faire pour la dernière colonne : IODE, je vais peut être passer pour une nouille, mais c'est pas grave... j'ose quand même vous demander comment interpréter ces données. Merci

Bonjour Catherine,

L'indice d'iode permet de mesurer la quantité d'iode que l'huile choisie peut dissoudre. Elle est exprimée en centigrammes d'iode dissout par gramme de gras ou d'huile.

Cela permet de savoir si un corps gras est très saturé ou non.
Les graisses saturées (en général, les gras durs à t° ambiante) ont un indice d'iode bas et comme tu le sais permettent de faire des savons durs.
Les insaturées (HV) en ont un élévé.

Je ne sais par contre pas à quoi correspondent les chiffres entre parenthèse. Je pense comprendre que l'objectif pour avoir un savon dur est de choisir les gras de manière à ce que l'addition des chiffres entre parenthèse donne 160.

Quand j'essaye avec des savons que j'ai fais, je dépasse toujours ce chiffre même avec des savons que je trouve durs.
Voilà, à bientôt
Michèle

Merci Michèle pour ta réponse, j'avais compris la même chose que toi mais c'était le calcul que je ne savais pas faire avec leur explication...
On va continuer à le faire comme on le sent, hein, avec toutes les explications que l'on trouve ici, on arrive à faire des choses pas mal, c'est l'essentiel.

Merci pour toutes les explications que tu nous transmets toujours si gentiment.

Bonsoir !

J'ai compris comment utiliser ces chiffres entre parenthèse, enfin, je pense.
On peut imaginer qu'il s'agit d'un genre de coefficient de dureté du savon.
Il ne faut pas additionner ces chiffres pour essayer d'obtenir 160, mais plutôt en faire la moyenne en fonction de la quantité de chaque huile utilisée. Plutôt que de l'expliquer, je vous donne un exemple:

On veux faire le mélange d'huile suivant (choisi au pif pour l'exemple) :
Macadamia 200g (119)
Noisette 150g (94)
Palmiste 250g (183)
Soit 600g au total.

Calcul :
200x119+150x94+250x183=83650

83650/600=139

139 est le "coefficient moyen de dureté" du savon issu du mélange d'huiles.
Il est inférieur à 160 cela signifie que ce savon est un peu trop mou : (plus les huiles sont fluides, plus les coefficient est bas)

Ce chiffre de 139 trouvé pour ce mélange n'est donc pas surprenant : on a dans le mélange des huiles très fluides en majorité.

J'enfonce certainement des portes ouvertes pour certaines, mais grâce à cela je vais pouvoir mieux définir mes mélanges d'huiles et obtenir plus facilement la dureté que je souhaite. Je vais faire le calcul pour les savons que j'ai déjà fait !

Bingo Cyan!
Tu dois avoir tout bon car j'ai essayé avec mes recettes et ça a l'air tout à fait logique!
Un grand pas pour moi ce soir. Encore merçi pour tes lumières et bravo pour ces beaux savons que tu fais.
Michèle

Génial si tes savons confirment tout ça !
Et merci pour ta visite !
C'est un grand pas pour moi aussi : je m'apprêtais à faire une petite quantité de savon pour chaque huile et pouvoir ainsi faire mes mélanges en sortant un peu du hasard. Ce tableau m'évite pas mal de boulot !

Bises

Tu es très câlée ! Quand on pense que tu viens juste de commencer à faire tes savons à la soude.... Chapeau bas, madame !

Au fait, bienvenue ici Cyan !!!!

Bravo Cyan, je pense que ces coefficients vont bien me servir ; et puis ça m'énerve toujours de ne pas comprendre quelque chose, j'aime bien aller au fond des choses. Je pense que ces indications vont bien m'aider maintenant grâce à toi

Et beh !
Merci !
C'est juste une moyenne avec des coefficients...
Et tout ce que je sais sur les savons, c'est grâce à vos blogs et à tout ce que vous racontez partout sur les forums !
Bon, c'est vrai, j'avais fait un TP de saponification en cours de chimie organique à la fac, mais honnêtement, je n'avais pas compris grand chose à l'ensemble des manips et de ce que ça signifiait en matière de formulation...
Faut dire qu'il y avait un beau garçon à la paillasse d'à côté
Du coup je n'avais pas compris l'intérêt du truc !

Oh la coquine !!!!