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Pour Un Soin Visage Très Hydratant plein de questions

#21 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 03 juin 2008 - 05:05

Bonjour,

J'ai la peau mixte et particulièrement déshydratée. Je cherche à faire des crèmes les plus hydratantes possible. En fait j'ai surtout des questions concernant le pourcentage d'utilisation de certains ingrédients. Je me demande si les porportions 25% gras et 75% aqueux sont adaptées? J'ai de la glycérine végétale, du complexe NFF et de l'acide lactique, je me demande s'il vaut mieux les combiner ou n'utiliser que le NFF mais selon quel pourcentage ? J'ai aussi des actifs tels que le Panthenol, je me demande si je dois tabler sur beaucoup d'actifs ou plutôt jouer la simplicité.

Enfin j'ai envie d'utilise des agents filmogènes tels q les acides ou alcools gras ou la lanoline pour éviter l'évaporation de l'eau. Mais je souhaite faire bien attention à ne pas boucher mes pores dilatés car j'ai aussi quelques points noirs. Est-il indiqué de mettre du karité ou des beurres végétaux? Faudra-t-il alors revoir les agents épaissants à la baisse? En fait je ne m'interroge pas trop sur la texture car je crois q je saurais bien la gérer mais plutôt sur la meilleure formule pour l'hydratation de ma peau.

J'ai une tendance à avoir la peau et les cheveux déshydratés mais cela s'est hélas accentué ces derniers mois car je n'ai presque pas eu le temps de faire mes cosmétiques et la qualité de ma peau s'en ressent terriblement. Alors avant de me remettre aux fourneaux je me permets de solliciter vos conseils...

*<:^) :wub:

#22 L'utilisateur est hors-ligne   Boucledor Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:32

Malegria, j'ai combiné ton sujet avec un qui a été récemment ouvert sur exactement le même sujet ;)
Photo, cuisine, humeur : Boucledor.net

#23 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:47

Oh zut je l'avais complètement zappé!!! :blush: :blush:
Merci boucledor

#24 L'utilisateur est hors-ligne   chabou Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:47

Malegria, il y a déjà du sodium lactate dans le complexe NFF
• COMPLEXE NFF ( INCI: Sodium Lactate, sodium PCA,Urea,Hydrolysed Vegetable Protein)
Je m'étais déjà posé la question d'en rajouter, sans réponse à ce jour.

#25 L'utilisateur est hors-ligne   venezia Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:48

hello Malégria,

si tu as du squalane, c'est un merveilleux hydratant. Sinon, j'adore le cerat-creme que j'ai fait recemment. Bien plus vite bu qu'un cérat il est d'une efficacité impressionnante et fait vraiment le teint clair.

http://princesseaupe...e-19603776.html

(tout le monde me demande ce que je mets sur la peau, ce qui aurait tendance à me rendre vaniteuse… ) ;)

#26 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 03 juin 2008 - 08:05

Merci Chabou, j'avais effectivement le souvenir que le complexe NFF contenait de l'acide lactique. La question serait donc alors: plutôt un mélange NFF/glycérine (et si oui en quelles proportions?) ou plutôt seulement le complexe NFF (je crois qu'on peut aller jusque 3%).

Venezia merci aussi. Je ne pensais plus à ton cérat, qui m'avait pourtant bien plu, d'autant qu'il me fera revenir à mes premières formulations cosmétiques à base de cire d'abeille + lanoline. J'avoue que j'aime aussi les émulsifiants type stéareth pour leur facilité d'utilisation et j'adore aussi jouer avec les textures à l'aide des co-émulsifiants. En lanoline une cc j'imagine que c'est environ 5 grammes ?

Vous semble-t-il judicieux d'ajouter des actifs type panthenol, acide hyaluronique, retinol, et de les coupler entre eux? Parce que je me demande si à force de mettre trop d'actifs hydratants, on n'arrive pas à une surdose?

#27 L'utilisateur est hors-ligne   bluetansy Icône

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Posté 03 juin 2008 - 08:36

Méfiance à l'inversion d'effet de la glycérine en milieu très sec... Je n'irais pas au delà de 4%.

Dans les beurres/huiles solides, si tu veux donner un peu de tenue et d'émollience sans trop alourdir pour ta peau mixte, tu peux aller vers le tucuma, le mururumuru, le babassu, ou des beurres artificiels comme celui d'avocat ou de jojoba.
J'ai choisi le tucuma dans ma dernière crème exactement pour ça.

Dans les beurres indiens, dhupa et mowrah.

Peut-être l'oléine de karité ou l'huile de coco fractionnée ? Elles ne font toujours pas partie de ma panoplie, voir avec une expérimentatrice chevronnée. Michèle utilise l'huile de coco fractionnée avec bonheur si mes souvenirs sont bons.

Je suis un peu fâchée avec la lanoline qui donne vraiment une texture collante et qui pue...J'irais plus vers le beurre de cupuaçu qui lui est un merveilleux substitut végétal.

Au niveau co-émulsifiants, je bannirais l'acide stéarique au profit de l'alcool cétylique.

Dans les actifs, j'apprécie beaucoup le complexe Orchidée (Of a Simple Nature - UK, je l'ai couplé avec le NFF d'aromantic dans ma dernière crème), le Honey moisturizer, et hélas je ne trouve plus les complexes végétaux que vendait Fragrant Earth, leur site est remodelé et ils ont bien l'air disparus...

Sinon je partage totalement le point de vue de Venezia en ce qui concerne le squalane d'olive.
Si je devais tenter son cérat-crème, je pense que je remplacerais la cire d'abeille par de la cire de soja, j'ai commencé à faire quelques essais avec celle-ci (huile d'olive - eau - cire de soja, c'était un simple test pour contrôler le point de fusion, voir comment elle se comportait) et je l'ai trouvé plus facile pour faire l'émulsion, et surtout la résultat avait un toucher moins "tirant", la peau me semble plus souple, moins "cartonnée" qu'avec la cire d'abeille.

Pour dire, j'ai eu envie de me replonger dans les recettes de cérat de Venezia et Michèle... ;)

En actifs non totalement naturels, je suis finalement assez frileuse, j'en rajoute un ou deux, rarement plus, je préfère "jouer" avec les HE, les extraits CO2 et les huiles et beurres végétaux précieux.

Mais tu es en Europe en ce moment ? Parce que sinon tu peux te faire envoyer des ingrédients ?
Je crains de ne t'avoir tenter inutilement. Si c'est le cas, mille excuses par avance.

Blue
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#28 L'utilisateur est hors-ligne   venezia Icône

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Posté 03 juin 2008 - 09:52

Blue,
les cires d'abeille en feuille d'Aromantic ou de Bilby (meme origine… ) sont si fines que la peau ne tire pas; ça n'a vraiment rien à voir avec les autres cires comme résultat; c'est comme si c'était un ingrédient différent.

J'utilise le substitut de lanoline de Az qui ne sent rien. Malégria: je dirais plutôt 3g que 5g. Effectivement, le beurre de cupuaçu absorbe plus l'eau que la lanoline, donc serait un meileur co-émulsifiant… et il sent le chocolat.

#29 L'utilisateur est hors-ligne   bluetansy Icône

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Posté 03 juin 2008 - 10:32

Un jour, il faudra tout de même que je teste cette cire d'abeille, mais j'ai un bon stock d'une cire d'abeille bio et Bérényce m'a fait cadeau d'un petit sachet de sa cire que je n'ai pas encore testée...Donc une raison de plus pour ne pas faire les frais d'un autre achat de cire...

J'ai aussi trouvé que la cire de soja m'a permis une émulsion relativement facile (au mini mixer Mathon, outil émulsionneur), peut être car elle contient aussi de la lécithine ? Et donne un résultat vraiment moëlleux et fondant juste avec les ingrédients de base utilisés pour l'essai.

Mais on sort du sujet... ;)

Je ne connais pas le substitut de lanoline de AZ.

Sinon le cupuaçu a des odeurs variables selon les fournisseurs et même les fournées je crois bien... Le mien tire plus vars la colle Cléopatra, un soupçon plus chocolaté effectivement mais bien amande tout de même.

Blue
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#30 L'utilisateur est hors-ligne   mlk Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:14

Bonsoir Malegria
Je ne suis pas une "chevronnée" mais aime bien tester
et donc je joue sur les émulsifiants...Soja, mf ester+ divers gélifiants(xanthane, alginates,chondrus)
Ne dépasse pas les 22% de phase grasse et joue aussi avec les beurres(bk) aux environs de 1 à 2%...utilise très peu ,voire jamais les nf et autres
juste squalane et un peu de teintures alcoolés et les he
Ma soeur , ma testeuse favorite est ravie depuis un bon moment, belle peau
Pour moi je ne saurai dire car j'ai une peau de brute qui ne craint rien
Je mise aussi sur les hv type soja, avocat, argan sèche, macadamia, carthame
Les ha en conjonction avec des eaux de source ou stérilisées
En gros comme j'aime bien les marques teutonnes ,j'essaie de suivre au plus près leurs formules
et teste à tour de mon visage....et il n'y a guère que les Mac Do qui me filent des boutons
en gros 2à 3 fois par an...Sinon je reste très sobre dans les ajouts et n'en utilise quasiment pas :rolleyes:

#31 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:31

Je ne suis pas en Europe, j'aurais la possibilité d'avoir de nouveaux ingrédients au mois d'août mais j'aimerais surtout faire avec ce que j'ai. Car j'ai déja beaucoup de choses (je trouve qu'en avoir encore et toujours plus est un non sens à la fois écologique et économique) et parce q j'aimerais refaire mes crèmes très bientôt! En graisses texturisantes j'ai lanoline, beurre de karité et HV de coco.

Blue je ne suis pas d'accord avec toi pour l'acide stéarique, je pense q ça vient des produits que j'utilise pour faire mes émulsions. J'utilise la cire émulsifiante de soap kitchen, qui n'épaissit pas, et j'aime jouer avec les proportions d'acide stéarique et d'alcool cétyllique. Une fois j'ai réalisé une émulsion avec stereath+alcool cétyllique (sans acide stéarique) qui n'était vraiment pas une réussite. Mais le beurre de karité contient de l'acide stéarique, et si je ne m'abuse les beurres d'avocat etc ne sont pas autre chose qu'un mélange d'HV liquide et d'acide stéarique. En bref j'ai l'impression qu'il n'est pas plus hydratant de mettre un beurre végétal et qu'on obtient le même effet filmogène avec les co émulsifiants. Mais je peux me tromper. Et peut-être que ça risque d'encrasser les comédons.

Je retiens le squalane. Hélas je n'ai pas de cire d'abeille en feuille et de la cire de carnauba (pas appropriée)... Croyez-vous que j'aurais un bon rendu avec ma cire d'abeille blanche en pastilles + lanoline purifiée ? L'avantage c'est que dans les proportions indiquées par Venezia ça fait une émulsion Eau dans l'Huile si je ne m'abuse, donc plus protectrice. Peut-être parfait en crème de nuit?

Je comprends ta frilosité et ta préférence pour les HE et CO2 mais ceux-ci sont rarement hydratants. Ma peau tire, je dois remettre très souvent de la crème, c'est pourquoi je cherche surtout à retenir l'eau. Pour les mélanges d'actifs hydratants, sachant que trop de glycérine a un effet déssechant j'ai peur que mélanger trop d'actifs hydratants ne provoque l'effet inverse...

J'ai aussi des esters de sucre et les emulsifiants MF et VE, que je connais encore mal.

#32 L'utilisateur est hors-ligne   venezia Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:36

Oui, Malégria c'est une émulsion eau dans huile (comme l'effadiane) , et c'est pour ça que ma peau frétille-enfin… -d'aise;

Fais peut être un essai (en petite quantité) avec ta cire en pastilles.Le beurre de cupuaçu étant amazonien, tu as peut être des chances d'en trouver. Je suis en train de bosser dessus car je le trouve très interessant

#33 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:38

Mlk nous avons posté en même temps! Ta soeur a la peau déshydratée?

En HV j'ai jojoba, inca inchi, tamanu, olive, un petit peu d'amandons de pruneau et de courge, karité, beurre de cacao, coco, et des macérats. En HA j'ai seulement du ciste et un succédané d'hydrolat de néroli. Je pourrais m'en procurer d'autres mais comme je l'expliquais, vivant au Pérou c'est un peu compliqué (à faire venir et à conserver le temps suffisant).

Tu mets donc très peu de beurres... c'est interessant. Tu utilises quels émulsifiants et en quelle proportion?

Venezia j'ai vu des copoaçu à Iquitos mais pour l'instant vraiment pas trouvé de producteur pour le beurre. Je m'aperçois que le Pérou est très peu au fait / très en retard pour tout ce qui est cosmétique. Ils produisent finalement bien de peu de choses et ignorent la richesse inexploitée de leur flore :(

#34 L'utilisateur est hors-ligne   bluetansy Icône

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Posté 03 juin 2008 - 07:56

Pour les beurres naturels, c'est plus complexe, il y a divers acide gras saturés qui jouent sur la consistance.

Pour les beurres artificiels, soit c'est l'huile d'origine qui est hydrogénée, soit on ajoute une huile hydrogénée, mais sa nature n'est pas indiquée.

Je m'étais amusée à faire des essais de beurres artificiels, j'avais utilisé l'acide stéarique et du beurre de palme...Difficile de sortir quelque chose de vraiment concluant.

Je ne bannis pas l'acide stéarique tout court mais question émollience l'alcool cetylique me semblait mieux convenir à ta crème hydratante, couplé avec un peu de beurre "léger". A la limite, dans ce que tu cites, je retiendrais inca inchi en huile fluide, et coco en huile/beurre solide...

Effectivement ce serait super de trouver du cupuaçu...

Il est pourtant consommer au Pérou (la pulpe pour des jus de fruits, glaces, etc), je mets au passage ce lien qui proteste contre le fait de brevetter des produits naturels :

http://www.amazonlin...acy/cupuacu.htm

Blue
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#35 L'utilisateur est hors-ligne   mlk Icône

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Posté 03 juin 2008 - 08:03

Malegria, rien que d'écrire ton pseudo c'est un bonheur
Ma soeur a eu la peau très abïmée par le soleil dont elle ne s'est jamais méfié
Je vais me rassembler et te contacter pour les proportions
hormis cela si tu suis les recommandations de Michèle et joue ta propre partition , cela devrait marcher
Je crois que la simplicité ciblée joue et paye
et pour mettre toutes les chances de mon côté je n'utilise pas vraiment les nf et autres actifs
que je ne maitrise pas
Je sais que j'ai en ma possession de bons macérats, de bonnes Ha, du bio à plus de 90% et de l'amour à revendre...les he chéries et quasiment point final
Voila pour moi la cosmeto

#36 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 03 juin 2008 - 08:09

Oui il est consommé, je l'ai d'ailleurs goûté en glace. Mais même parmi les chercheurs et biologistes que j'ai rencontrés, je n'ai trouvé personne qui savait qu'on en faisait un beurre cosmétique, et encore moins quelqu'un que ça interesse. Pour info même un biologiste spécialisé dans les palmiers amazoniens ne savait pas qu'on faisait une très bonne huile cosmétique avec la coco (qui est un palmier aussi), mais ça ne l'étonnait pas car lors d'une conférence en Asie il avait vu que suivant les continents on utilise la coco très différemment. J'ai fini par trouver un producteur d'HV de coco par le biais d'un couvent de soeurs béninoises qui ont exporté leur savoir-faire, mais ça reste à très petite échelle.

Merci beaucoup (mlk je serais ravie d'avoir les proportions) à toutes pour vos conseils, je m'en vais cogiter à l'éboration de crèmes très hydratantes. bizz'

#37 L'utilisateur est hors-ligne   michele Icône

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Posté 04 juin 2008 - 01:46

Voir le messagechabou, le Jun 3 2008, 08:47 AM, dit :

Malegria, il y a déjà du sodium lactate dans le complexe NFF
• COMPLEXE NFF ( INCI: Sodium Lactate, sodium PCA,Urea,Hydrolysed Vegetable Protein)
Je m'étais déjà posé la question d'en rajouter, sans réponse à ce jour.


Dans le NFF, tu as la meilleure composition d'agents qui imitent le facteur naturel d'hydratation (NMF/ Natural Moisturizing Factor) que tu pourrais introduire en 3è phase à 3%.
On y trouve un sel de l'acide lactique, un sel de l'acide pyroglutamique (PCA) qui est hygroscopique, de l'urée, excellent agent hydratant ainsi que des protéines hydrolysées, grosses molécules qui "captent l'eau et la maintiennent près de la peau".

Mais le meilleur agent hydratant ne suffit pas si la crème ne lui permet pas d'agir.
Il faudrait la formuler avec des filmogènes, des émollients, ni trop ni trop peu grasse, avec le bon émulsifiant te permettant aussi d'obtenir la texture que tu aimes (certaines dont je suis aiment les textures légères, d'autres aiment les textures plus confortables et c'est le mélange émulsifiant/épaississant qui permet cela aussi.
On peut faire nourrissant et léger ou très hydratant et confortable.

Je ferais:

- 25% maximum de phase huileuse y compris les émulsifiants.
Avec trop de phase huileuse, tu peux au contraire te déshydrater.
Si tu préfères les textures crèmes épaisses, joue plutôt avec des beurres dont le karité qui apportent aussi autre chose aux peaux deshydratées que les épaississants.
Mets-y aussi du jojoba qui est une cire et croise les différents types d'acides gras (inca inchi, olive, karité) et si tu en as le squalane est parfait.

C'est peut-être une hérésie que je dis là mais essaie de ne pas utiliser l'inca inchi et de la remplacer par du squalane dans ton prochain essai et tu verras si ça marche mieux.

- Les émulsifiants devraient comporter un peu d'esters de sucre d'AZ (je crois que tu en as) en petite quantité (1 à 1.5%) en mélanges avec tes émulsifiants/épaississants habituels.
Il te faudra faire des tests car j'ai eu la surprise d'avoir un lait avec mon mélange habituel qui donne une crème.
Je trouve que ces esters de sucre donnent vraiment une hydratation notable même avec la formule la plus simple sans actifs.

- Testes le mélange MF/VE avec un peu d'ester de sucre. Je te laisse retrouver l'endroit où j'avais donné des propositions en fonction de ce qu'on désire faire.
C'est ici:
http://plaisirs.kimi...w...=5835&st=60
Le MF est un lactylate qui peut majorer l'effet hydratant.

- Je mets toujours de la glycérine que je trouve efficace, pas chère et qui fait bien le boulot. Pour le visage 3% c'est pas mal mais je mets souvent 5% pour le corps sans effet collant.

- Je mets toujours un peu de gomme xanthane dans la phase aqueuse en la pesant ( 0.2/0.5%).

- Le D panthenol est un hydratant à privilégier pour les peaux abimées (acné, irritations...) pour lutter contre l'inflammation aussi.
Si ta peau est enflammée, tu peux en mettre aussi à raison de 2/5%

- Enfin, si tu tiens absolument à la cire, choisis d'en mettre peu (même à 0.5 ou 1% tu peux avoir un effet filmogène intéressant) et prend aussi du jojoba.


Tout ça nous donne donc:

5/8% inca inchi (très accessible pour toi) sinon squalane parfait
3/5% olive, noyau abricot, maïs, tournesol...
2/3 % karité
1/2% jojoba
+/- 0.5% cire abeille

2/3% glycérine
0.2/0.5% xanthane

3% NFF
+/- 3% D Panthenol

Eau, émulsifiants, épaississants, conservateurs, anti-oxydants, actifs ... qsp 100%

Attention aux macérats que je trouve comédogènes sur le visage et aux huiles fragiles (tournesol, maïs citées plus haut ) qui en pays chaud peuvent aussi poser problème.

Enfin, je ne voudrais pas te pousser à la consommation mais il existe un émulsifiant que j'aime bien pour faire des émulsions eau dans huile qui restent légères, pénètrent très bien et qui est vendu chez Aromantic et Bilby.
C'est l'émulsifian CB dont je me suis servie dans la crème abricot pour les ongles et dans une copie d'effadiane très riche en squalane.

Et j'attends de tester du silk gel (des polysaccharides testés dans la crème pour les mains de Venezia) qui est bluffant pour son effet hydratant visible à l'oeil nu.
Ce sont aussi de grosses molécules issues des sucres qui sont filmogènes aussi mais non hydrophobes comme les cires.

Je crois qu'avec un bon émulsifiant, la bonne balance entre phases aqueuse et huileuse, du jojoba/cire, des HV, de la glycérine, du NFF, du silk gel pour plus tard, ce sera top!

Et puis il m'arrive de me remettre de la crème 5 mn après la première couche si l'hiver, ça me semble insuffisant. C'est l'effet double peau en somme.
Je trouve que c'est plus efficace que de mettre une crème plus riche en gras.

J'espère que ça marchera! Bises :-X-:

#38 L'utilisateur est hors-ligne   malegria Icône

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Posté 08 juin 2008 - 02:03

Merci pour ton long post et tes si bons conseils. J'ai bientôt fini mon flacon de NFF et j'ai pris du bioplex NMF chez newdireccion US je pense qu'il s'agit du même produit ?

J'ai envie d'une texture bien crémeuse et un peu épaisse, je ne maitrise pas bien les MF/VE et ne sais pas s'il faut les intégrer tous les deux dans le pourcentage de phase huileuse? Sinon je peux aussi refaire le mélange que j'avais utilisé pour la crème victoire dont j'aimais beaucoup la texture, en ajoutant 1% d'esters de sucre pour majorer l'hydratation.

Je ne suis ni pour ni contre l'utilisation de cire d'abeille, si tu dis que c'est mieux je le ferais en petite quantité. J'ai du jojoba (plein plein). Faire une crème sans inca inchi?? Ca va me faire bizarre mais tu as raison, je devrais tenter *<:^)

Je ne connais pas les deux émulsifiants (CB et silk gel) que tu cites pour une émulsion E/H, ils se trouvent tous les deux chez bilby? Je vais essayer de m'en procurer, en conseilles-tu un en particulier?

Je n'ai pas utilisé de crème maison sur le visage depuis environ 4 mois (honte à moi :huh: ) et j'ai acheté une crème classique, assez fluide, j'en mets le matin environ 3 fois en laissant pénétrer entre chaque application et j'en remets souvent un peu en fin de journée. Je me fie à la sensation de tiraillement. Il ne fait pas vraiment froid, un petit 20° dans la journée...

#39 L'utilisateur est hors-ligne   catherine Icône

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Posté 02 juillet 2008 - 09:17

Voir le messagemalegria, le Jun 8 2008, 12:03 PM, dit :

J'ai envie d'une texture bien crémeuse et un peu épaisse, je ne maitrise pas bien les MF/VE et ne sais pas s'il faut les intégrer tous les deux dans le pourcentage de phase huileuse?


Coucou Malegria, à ce jour, tu as réussi une jolie crème (sur ton blog) mais comme je viens de relire ce sujet, je réponds à ta question ci-dessus =

VE en phase huileuse
MF en phase aqueuse

Pour s'en rappeler : le VE est en pastilles, le MF en poudre, donc le plus gros dans l'huile et le plus fin dans l'eau ; ainsi je m'en rappelle facilement. :P
"Les hommes construisent trop de murs, pas assez de ponts" Isaac Newton

#40 L'utilisateur est hors-ligne   steph449 Icône

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Posté 08 septembre 2008 - 09:28

J'ai testé la technique du MF et du VE dans l'huile , c'est pas mal du tout .

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