Voilà, je trouve qu'on s'interroge toute beaucoup sur les différents conservateurs qui s'offre à nous, leurs nom, forme, promesse et proportions !
Je trouve que ce serait pas mal de faire le point sur ce poste, je veux bien éditer ce message au fur à à mesure pour que les infos soient rapide à trouver....

ça tente quelqu'un ???


Huiles essentielles
HE antimicrobiennes et antiseptiques : palmarosa,thym à geraniol,romarin abv,lavande et ses clones, Tee trea, ravinsare les petit grain essentiellement le bigarade
Pour un réel effet conservateur, devrais être utilisé à hauteur de 5% ce qui est énorme. 3% semble raisonnable (selon les HE utilisées) à associer à un autre conservateur naturel

Alcool :
Pour un effet une efficcité réel, devrait être utiliser à 15 %
Tester d'abord des petites proportions selon la sensibilité de chacun(es), et combiner dans ce cas à un autre conservateur naturel

GERMALL+ : conservateur à large spectre (Chimique)
- Libère du formaldéhyde (formol)
- très sûr, même à t° ambiante
- à utiliser à hauteur de 0,1 à 0,5 % (dans la phase aqueuse)
On en trouve chez : Kangaroo blue (USA), chez Zinette

CITROZINE(extrait d'orange amère bio) (naturel et bio)
- en théorie, conservation de 1 à 2 ans (???), dans les faits, bon retour des forumeuses, mise à part 1 cas de moisissures
- à utiliser de 0,1 à 1%. Aromantic recommande 0,6% pour les crèmes et jusqu'à 1% si infusion de plantes
Chez Aromantic (UK)


BENZOATE DE SODIUM
- idéalement à associer à l'EPP : 0,5% de benzoate + 0,5 d'EPP (dans la phase aqueuse)
- le ph doit impérativement être inférieur à 6
-En pharmacie ou chez Bilby


CONSERVATEUR 12 (chimique)
INCI Phénoxyethanol, Ethylhexylglycerin
- s'emploi entre 0,5 % et 1%, il peut être utilisé jusquà un PH 12, ne pas l'utiliser pour des produits contenants des détergeants (savons, shampoings ...)
Les phénoexyethanols sont des solvants et conservateurs et font partie de la famille des ethers de glycol (avec deux petit bonhomme noirs qui font la tête)
Ether de glycol : "les ethers de glycol (EG) sont des solvants dérivés soit de l'éthylène, soit du propylène : on parle selon le cas de la série "E" ou "P". Ils sont présents dans une très large gamme de produits de consommation courante (produits ménagers, peintures, vernis, colle, produits cosmétique et médicaments ...)
L'ethylhexylglycerin est un déodorant doux qui peut être utilisé comme solvant (avec trois bonhommes contents[/u] sur le bouquin de Rita Stein)
- Chez Bilby

C Kons, appelé selon les fournisseurs aussi A Kons
INCI est : Benzyl alcohol, glycerin, Benzoic acid, Sorbic acid).
Le PH doit être inférieur à 5.
Dosage : 0,3 à 1% dans les produits cosmétiques, 0,2% dans les produits tensioactifs (gels bain et douche, shampoings)
Agréé BDIH.
SE trouve :http://www.skin-care-online.de


[u]Sorbate de potassium et de benzoate de sodium
Autorisé en bio
Le mélange en solution aqueuse est utilisé à hauteur de 0,2 à 1%. Il est autorisé par la règlementation Européenne (Cosmetic Directive) jusqu'à 2%.
Ne garde son efficacité comme conservateur que pour les produits ayant un pH inférieur à 5,5.
Sorbate de potassium chez Making Cosmectics

Premières question Blue, comme tu en as parlé sur un autre post : le Germall plus, quand tu dis que c'est à utiliser à 0.2 % max, c'est sur la quantité totale de produit, et en gramme ou ml ?????
par exemple, pour 100ml de crème, je mets 0,2 ml de germall?? (moi, ça me pose pas de pb, j'ai une mini seringue qui mesure au 0,1 ml près

tiens il me semblais que le germall+c'était entre 0.1 et 0.5% max et oui mahan c'est sur la quantité totale du produit (moi, je pese toujoujours avec une balance de precision)donc pour 100g de creme je met entre en general 0.3 g de germall mais une seringue au 0.1ml fait trés bien l'affaire
bisous

justement, Blue vient de préciser dans un autre sujet, que le germall doit s'utiliser à hauteur de 0,2% selon la réglementation....

selon l'etiquette du germall plus liquide que j'ai acheté au canada le fabricant recommande entre 0.1 et 0.5 % du produit fini
voili voilou bonne fin de soirée

C'est le formaldéhyde qui doit s'utiliser à maxi 0,2%. Le germall plus est un libérateur de formaldéhyde, logique donc que les doses autorisées soient supérieures à celles du formaldéhyde...Pour autant allez voir ce qui se dit du formaldéhyde, c'est pas joli joli...Et pas de polémique comme pour les parabens...c'est du certain...
Je tiens aussi à rappeler comme il est difficile d'être certaine de nos mesures...Et plus elles sont petites, plus la marge d'erreur est importante...

Blue

Sinon pour moi les pourcentages se calculent toujours en grammes.

Blue

Il y a le Citrozine d'Aromantic (extrait d'orange amère bio).

A utiliser entre 0,1 et 1%.

Aromantic recommande 0,5 ou 0,6% pour une crème et jusqu'à 1% lorsqu'il y a infusion de plantes.

Conservation des produits de 1,5 à 2,5 ans (!?!).

ça m'interresse beaucoup se post les filles, je viens justement d'acheter chez Bilby le conservateur 12 (INCI : Phenoxyethanol, Ethylhexylglycerin)
Il contient donc des phenoxyethanol comme dans le conservateur K à la différence qu'il n'y a pas besoin d'acide lactique pour faire baisser le ph puisqu'il peut monter jusqu'à un ph de 12

Je viens de faire une petite recherche et on trouve tout et son contraire à propos du phenoxyethanol, j'avoue que je suis un peu perdu là mais comme je suis absolument pas rassuré sur le fait de n'utiliser que de l'EPP parce que ce n'est pas pour moi efficace à 100% (surtout avec ma grande habitude de laisser mes p'tits pots dans la salle de bain^^)

Ah oui j'ai oublié de préciser que Marina m'a dit que ma crème, avec le conservateur 12, pourrais se conserver un an sur le rebord de ma baignoire

bluetansy, le Jan 6 2008, 10:37 PM, dit :

C'est vrai que ça m'ennuie tout ça, mais pour moi, il est hors de question de laisser toutes mes préparations au frigo, ma salle de bains et à l'opposé de ma cuisine et j'ai une grande maison ! alors le matin, j'ai vraiment pas le temps de faire des allés retours....
Dans ce cas, que me conseillerais-tu Blue comme produits qui conserve suffisament bien à t° ambiante sans êtr trop kkbeurkkk (je rêve c'est ça??? lol)??? et encore milles merci d'éclairée une pauvre ignorante come moi


Crudité : est-ce que ça va si j'émets un doute sur la durée théorique de conservation avec le citrozine... c'est que j'ai pas lu tout votre post sur les retours de vos expériences mais j'ai cru comprendre qu'il y avait quelques moisissures????

Ticha : bon, on attend plus d'info sur le conservateur 12 alors ^^


Sinon, j'avais entendu parler de benzoate de sodium et d'extrait de romarin ????

Mahan, tu as raison d'émettre un doûte seulement je crois qu'il n'y a qu'une seule personne qui a obtenu des moisissures avec le Citrozine sur le forum (Evelyne), soit moins qu'avec le Germall pour l'instant...
Il faudrait peut-être ajouter pour chaque conservateur un "tiret" sur la partie "retour des forumeuses".

Pour le Benzoate de Sodium, j'en ai acheté également (avant le Citrozine).
C'est Michele qui le recommandait et honnêtement je pense que ce n'est pas mal :
_ on en trouve facilement en pharmacie
_ il ne coûte pas grand chose
_ c'est également un conservateur naturel qui sert pour l'alimentation

J'avais fait un lot de crèmes il y a 2 mois (au moins) avec 60% de phase acqueuse. J'ai déjà utilisé 4 pots (sur 5) et pour l'instant je n'ai obtenu aucune moisissure. En plus il y avait des pots au frigo mais dans la salle de bain également.
Michèle conseille d'associer 0,5% de Benzoate de Sodium à 0,5% (voire 1%) d'EPP.
Dans mon exemple d'en haut je n'avais utilisé que le Benzoate et ça a très bien tenu.

Pourquoi j'ai quand même acheté le Citrozine alors ?
1/ A l'époque de mon achat de Citrozine, je ne pensais pas que mes "crèmes-Benzoate" dureraient aussi longtemps
2/ Je crois que l'EPP recommandé est celui qui est hyper concentré (Bilby ou AZ) donc au final niveau prix, ça se vaut presque...
3/ Le citrozine est très facile d'emploi et s'utilise jusqu'à des températures très élevées. Alors que le BS doit être dilué dans la phase acqueuse et l'EPP ajouté quand le mélange est tiède.
4/ Aromantic cite plusieurs études probantes pour le Citrozine, qui de surcroît est bio.

Je pense que le Benzoate de Sodium est quand même très très intéressant, surtout si on ne souhaite utiliser que des conservateurs naturels.

J'ai cependant survolé certains forums où il était dit que le Benzoate pouvait provoquer des allergies ou des réactions bizarres... ???

[quote name='Crudité' date='Jan 7 2008, 08:36 AM' post='64652']
Mahan, tu as raison d'émettre un doûte seulement je crois qu'il n'y a qu'une seule personne qui a obtenu des moisissures avec le Citrozine sur le forum (Evelyne), soit moins qu'avec le Germall pour l'instant...
oui crudité mais il y a beaucoup plus de personnes qui utilisent du germall+ que du citrozine!!!

Tu connais quelqu'un qui a eu des pb avec le Germall Crudité ????
Car je l'utilise depuis longtemps et j'ai jamais eu de pb, même avec mes gel réalisés avec infusion de plantes....

Merci pour ton retour sur le benzoate de sodium... je vais tester alors

Hind je pensais plus en % qu'en nombre

Mahan c'est ce qui me semble avoir lu sur les divers forums mais je n'ai pas de sources précises

Je n'arrive pas à citer le récapitulatif de Mahan...

Le benzoate de sodium est préconisé par Bilby et... non par moi, même si je l'utilise comme ils l'indiquent .

Les doses préconisées sont de 0.1 à 0.5% en association avec l'EPP (à 0.5%) que vend Bilby (je ne suis pas sûre que les concentrations de tous les EPP sont identiques).

ET je rajoute que le pH des produits à conserver doit être impérativement inférieur à 6:l'efficacité du benzoate de sodium décroit très rapidement à partir de pH6.

D'où l'importance , à mon avis quand on veut l'utiliser:
- d'avoir une balance précise à 0.1% près
- de tester le pH de ses crèmes et l'ajuster si nécéssaire
Sinon, ça ne sert pas à grand chose voire c'est dangereux quand c'est trop dosé .

ok ! merci Michèle pour ces précisions, j'édite mon post !

merci à vous pour ce post, il va me (nous) faciliter la vie.
Mahan, quand tu dit que le germall c'est dans la phase acqueuse?? il faut le mettre dans la phase acqueuse ou bien en troisième phase ? Je le mets toujours en troisième phase. Moi, j'ai perso des problèmes de conservation de mes crèmes, j'ai des poils après deux ou trois semaines, malgré le germal. Pourtant, il me semble que j'en mets assez (mais je n'ai pas de seringue précise.

Alors : je touche du bois, jamais de problèmes avec le germall et j'aurai tendance à plutot sous doser...mais il est vrai que je suis une pro de la stérilisation et que tout au long de la fabrication je suis hyper vigilente dans mes faits et gestes: coté propre , coté sali...... stérilise du matos en plus en cas d'incident et tout et tout!!!!!

Vous pensez qu'on peut inscrire l'EPP avec des réserves ?
Le concentré ou le normal ?

Je ne sais pas si vous avez remarqué mais chez AZ ils en préconisent très peu dans leurs recettes, signe d'efficacité ???

Il y a la solution utilisée par Michèle. Sinon j'ai trouvé un conservateur en Allemagne qui me semble pas mal, le C Kons, appelé selon les fournisseurs aussi A Kons, l'INCI est : Benzyl alcohol, glycerin, Benzoic acid, Sorbic acid).
Le PH doit être inférieur à 5.
Dosage : 0,3 à 1% dans les produits cosmétiques, 0,2% dans les produits tensioactifs (gels bain et douche, shampoings).
Agréé BDIH.

Il y a aussi l'Heliozimt mais il n'est pas agréé BDIH, et il contient une substance potentiellement gênante pour les peaux sensibles, ce qui n'est pas le cas du précédent.

Blue

coucou dans la phase aqueuse le germall???? je dois vraiment pas avoir les yeux en face des trous moi ce soir, j'ai pas vu ça!!!!
alors le germall+ c'est en 3ème phase (si mes souvenirs sont bons il est detruit à plus de 45 °)
et je le dose en general à 0.3% et je n'ai jamais eu de problemes
peut etre est ce que cela vient de la temperature de ta 3ème phase okapi?
bisous

On en revient toujours au même point: quand on a la peau sensible y compris au pH, vaut mieux faire du frais... J'ai quand même pris du conservateur 12, au cas, pour les produits que j'offre, je ne sais pas si j'ai bien fait mais bon...

Mais quand on a la peau sensible, un Ph 6 n'est pas gênant puisque le Ph de la peau est acide ?

oui Vrudité, justement, il faut que nos produits ai des ph entre 5,5 et 6,5, soit le ph naturel de la peau

"La littérature publie plusieurs valeurs du pH de la peau, toutes dans la gamme acide mais avec un éventail s'étalant de pH 4.0 à 7.0. Dans une étude multi-centres (N = 330) nous avons mesuré le pH de la surface de la peau de l'avant-bras, avant et après l'abstention de douche et d'application de produits cosmétiques pendant 24 heures. La moyenne du pH a chuté de 5.12 ± 0.56 à 4.93 ± 0.45. Basé sur cette chute de pH, on estime que le pH `naturel' de la surface de la peau est en moyenne 4.7, i.e. en dessous de 5. Ceci est en ligne avec la littérature existante, dans laquelle un nombre de rapports relativement important (ca. 50%) décrit réellement les valeurs du pH en dessous de 5.0; Ceci est en contraste avec l'assomption générale que le pH de la surface de la peau est en moyenne entre 5.0 et 6.0. Non seulement l'usage préalable de produits cosmétiques, spécialement les savons, a une influence profonde sur le pH de la surface de la peau, même le simple usage d'eau du robinet, en Europe avec un pH généralement autour de 8.0, va accroître le pH de la peau jusqu'à 6 heures après l'application avant de retomber à sa valeur `naturelle' d'une moyenne en dessous de 5.0. Il est démontré qu'une peau au pH en dessous de 5.0 est en meilleure condition qu'une peau au pH au dessus de 5.0, comme on peut l'illustrer par la mesure de paramètres biophysiques de la fonction barrière, de l'hydratation et de l'écaillement. L'effet du pH sur l'adhésion de la microflore résidant sur la peau a étéégalement mesuré; un pH de peau acide (4-4.5) garde la flore résidant sur la peau, alors qu'un pH alcalin (8-9) favorise le détachement de la flore de la surface de la peau."
Ingentaconnect

C'est pour ça que cela ne me gêne pas de descendre le PH d'une cème à 4,5-5 pour favoriser l'effet du conservateur.

Blue

merci blue, effectivement, je savais qu'avec tous ces produits on déstabilisait totalement le ph, bon, du coup j'hésiterais pas a encore plus le descendre alors .... quand j'ai besoin d'acidifier, je mets de l'acide citrique, à ton avis c'est bien ou pas????

Sinon,
as-tu des infos à nous donner sur le conservateur 12?
merci

Un peu hard je trouve, je préfère l'acide lactique.

Blue

Et encore il suffit souvent d'1 ou 2 gouttes d'acide lactique pour ajuster le pH.

Sinon je ne connais pas le conservateur 12, quelle est son INCI ?

Blue

Je ne sais pas quel est le pH de ma peau; ce qui est sûr c'est qu'avec une crème à pH 5, ça me brule, alors que je supporte très bien un pH de 7. J'ai des amies qui ont le même problème.

Bonsoir!
Et le "Liquapar Optima", je n'ai vu nulle part quelqu'un en parler ou l'utiliser.
Qu'en pensez-vous?
Et le Phénonip aussi?

zinette

Liquipar Optima --> Parabens
Phenonip ---> Parabens

Blue

Bon j'ai fais quelques recherches je vous les livre en vrac :

Conservateur 12 : INCI Phénoxyethanol, Ethylhexylglycerin

D'après Rita Stein "la vérité sur les cosmétiques", les phénoexyethanols sont des solvants et conservateurs et font partie de la famille des ethers de glycol (avec deux petit bonhomme noirs qui font la tête)
Ether de glycol : "les ethers de glycol (EG) sont des solvants dérivés soit de l'éthylène, soit du propylène : on parle selon le cas de la série "E" ou "P". Ils sont présents dans une très large gamme de produits de consommation courante (produits ménagers, peintures, vernis, colle, produits cosmétique et médicaments ...)

Les ethers de glycol : santé.gouv.fr et sur caducee.net

En bref c'est pas génial mais bon d'après Marina de chez Bilby c'est quand même mieux que le germall +

Edit : j'ai oublié de préciser que l'ethylhexylglycerin est un déodorant doux qui peut être utilisé comme solvant (avec trois bonhommes contents sur le bouquin de Rita Stein)

bluetansy, le Jan 8 2008, 06:46 PM, dit :

merci

Citation

thank you too

J'avais pas vu que tu faisais un rappel du mode d'emploi Mahan, désolé je te donne du boulot

le conservateur 12 s'emploi entre 0,5 % et 1%, il peut être utilisé jusquà un PH 12, ne pas l'utiliser pour des produits contenants des détergeants (savons, shampoings ...)

justement ticha, le but est d'avoir leb plus d'info possible !! alors merci pour tes précisions

Je crois que j'ai trouvé un conservateur pas trop mal

Benzylalcohol-DHA : INCI Benzylalcohol, dehydroacetic acid

D'après le livre de Rita Stein (j'aurais vraiment dû l'acheter plus tôt lol)
Benzylalcohol : Conservateur, solvant, substance odoriférante (avec 2 bonhommes qui sourient), très peu problèmatique en terme d'allergie
Dehydroacetic acid : Conservateur (avec 3 bonhomme qui sourient)

A utiliser entre 0,2% et 0,8%, il est performant sur un ph de 2 à 7
Il doit être ajouter à la préparation en dessous de 40°, il est compatible avec toutes les matières premières
Il n'est pas testé sur les animaux et il est éco-certifié !

Vous le trouverez içi : making cosmetics

Il existe aussi la combinaison du soduim benzoate avec le potassium sorbate, + de l'acid citric pour abaisser le Ph
Perso c'est ce que j'utilise depuis environ 3 mois plutôt contente! C'est aussi ce qu'on trouve dans la plupart des crèmes bio vendus dans le commerce....

Tipimouss : pourrais tu nous dire où tu trouve le potassium sorbate et aussi quel quantité de chaque ingrédients tu utilise ?

Je le trouve sur somerset enfin je veux dire making cosmetics.....le soduim benzoate chez bilby
le soduim benzoate est à utilisé à 0.1 à 0.5% et le potassium sorbate à 0.1 à 0.2 % le tout pour un ph inférieur à 6
Perso j'utilise le soduim benzoate à 0.3 et le potassium à 0.15 environ plus acid citric pour baisser le ph

bluetansy, le Jan 7 2008, 07:05 PM, dit :

Non ???

Blue

Avec tout ça on va peut être arriver à quelque chose

Mon problème Blue c'ets que je ne parle pas l'allemand mais je viens d'en trouver sur un site qui s'appelle skin-care-online tu connais ?

Oui c'est là que j'ai eu le mien... 5 euros de frais de port pour les petits paquets vers la France (moins de 200 ou 300G, je ne saisplus,il faut vérifier les conditions de vente...).

Blue

génial toutes ces info !!!
merci merci,
je reviens mettre tout ça à jour !!!

Et que pensez-vous du Benzyl Alcool seul ?

J'ai jamais testé mes crèmes.Normalement le PH est de combien pour une crème car il semblerait que beaucoup de conservateurs valable demande de connaître le PH de sa crème.

Je vous mets le post de Vale de l'alternative nature sur le citrozine:
http://alternativnature.canalblog.com/

le conservateur 12 vient de chez bilby, il y a d'autre ingrédients qui ont été ajouté???
Car sur le catalogue (2006) que j'ai, il n'y a aucun conservateur 12
Quelqu'un peut me dire ou je peux télécharger un nouveau catalogue

Merci

Bilby n'a toujours pas de nouveau catalogue, c'est le même que celui de 2006

Merci Ticha, je m'étais déjà réjouis trop tot...
Il y a peut être des ingrédients nouveau qd même?

J'utilise depuis peu le sorbate de potassium, qui s'emploie entre 0,15 et 0,3% si il est utilisé seul et entre 0,1 et 0,2% si il est utilisé en association avec un autre conservateur. Il est efficace uniquement si le Ph de la préparation se situe entre 2 et 6,5 mais en règle générale, à chaque fois que je teste le ph, je n'ai pas forcément besoin de le faire baisser avec de l'acide lactique, il est déjà acide.

Merci Orchidée pour ton info!

Un "classique" des conservateurs cosmétiques, qui est de plus autorisé en bio, reste bien une combinaison synergique de sorbate de potassium et de benzoate de sodium.

Le mélange en solution aqueuse est utilisé à hauteur de 0,2 à 1% tant pour les produits qui restent sur la peau (crèmes lotions ...) que pour ceux qui sont rincés (produits capillaires, bain ...). Il est autorisé par la règlementation Européenne (Cosmetic Directive) jusqu'à 2%. Le CIR Américain autorise jusqu'à ... 16% !

Le mélange en solution dans de l'eau a un pH de 8-10 mais ne garde son efficacité comme conservateur que pour les produits ayant un pH inférieur à 5,5.

Je suis en train de le tester pour une colle de gélatine hydrolisée (rien à voir avec la cosméto ... je sais !) et sur une solution de gomme arabique (là on se rapproche !) dont le pH est de l'ordre de 5 et les résultats sont pour le moment assez probants sur ces produits qui sont très corruptibles.

ok ! merci pour l'info !

Dans ce cas scombrax, tu trouve le sorbate de potassium et le benzoate de sodium, déjà mélangé en solution ??? (si oui, où peut-on se la procurer ???)

Où alors, il faut les mélanger nous même ??? Dans ce cas, quel % de chaque et où trouver le sorbate de potassium?

Bonjour à toutes
je ne voudrais pas être rabat-joie, mais la cosmétique bio dispose de flacons airless,des He,de Ha ,de sodium benzoate+epp et c'est tout; certains (dont Bioaromes) préconisent même d'utiliser le produit dans le mois avec comme conservateur l'he de palmarosa et c'est tout dans un esprit bio-écolo et consommateur responsable....alors laisser une crème maison pendant un an dans sa salle de bains quand on revendique des alternatives respectueuses....j'avoue ne pas comprendre,d'autant plus que faire soi même un peu c'est aussi refuser la course effrénée à la consommation , se faire plaisir et s'obliger à éduquer ceux à qui nous offrons,donc une belle chaîne de bio-éco-responsables.....c'est long mais j'avais envie de le dire
à bientôt Mlk

je suis d'accord avec toi, bien sûr !!! mais il ne s'agit pas pour moi de laisser ma crème 1 an dans ma salle de bain, je ne prépare mes crèmes qu'en petite quantités (150ml pour le corps, 50 pour le visage) et malgré cela, je mets bien un bon mois 1/2 à vider mon pot. Pour des raisons pratiques, je ne veux pas laisser tout mes produits dans mon frigo (vu que c'est à l'autre côté de la maison, le matin j'ai pas le temps !), et je doute que ma crème tiendra 1mois1/2 sans tourner à l'air libre avec seulement des HE et EPP???!!!

Le potassium est fabriqué la plupart du temps de manière synthétique mais il en existe de manière naturel! Il se trouve naturellement dans le fruit du frêne Européen de Montagne.
Moi aussi je suis une totale convaincu du 100% naturel mais j'aime pouvoir laisser mon pot de crème dans ma salle de bain, mon frigo est en bas au rez de chaussée (quand je le laissais dans le frigo, j'oubliai de m'en servir, en plus je suis un "cul gelée" comme dit mon homme! Alors je ne suis pas une adepte de la crème froide)
Etre convaincu du naturel c'est génial mais attention au microbes! Les bactéries sont très mauvaises pour notre peau et tout l'effet escompté d'une crème est perdu si elle est remplie de germes et bactéries...Moi aussi ma crème je la garde 1 mois à 2 mois et je l'emporte avec moi en voyage (je n'ai pas de de vanity réfrigéré lol)
Pour moi la combinaison du sorbate de potassium et du soduim benzoate est la meilleur. J'achète mon sorbate sur somerset , bien sur il faut faire attention au ph mais comme le dit Blue le ph de la peau est de 4.7

mahan, le Jan 13 2008, 10:45 AM, dit :

Pour le moment je travaille avec un échantillon qui m'a été fourni par un fabricant de conservateurs. La difficulté vient de l'approvisionnement qui, pour ce type de produits réservés aux professionnels, ne se fait que par fûts de 200 litres en import direct d'Allemagne ... Un peu trop pour moi pour l'instant.

Je vais voir cette semaine avec mes fournisseurs habituels à quel prix je peux avoir du sorbate de potassium et du benzoate de sodium mais c'est 25 kg mini à chaque fois ...

Coucou et bon jour
j'utilise systématiquement dans mes crèmes epp+sodium benzoate+des extraits végétaux de Vogel sur base alcool et comme contrairement aux produits kkbeurk nous utilisons des hv et autres excipients et actifs de qualité, l'alcool n'assèche pas .... testé sur plusieurs générations de peau et je pense que l'alcool aide à la conservation maison et je suis au plus près les normes bdih (hauschka, weleda) et persévère vers nature&progrès...amitiés Mlk

scombrax, le Jan 13 2008, 09:44 PM, dit :

dans ce cas, je veux bien t'en racheter...heu....20 g !!!

mlk, le Jan 14 2008, 07:28 PM, dit :

je pense tester ça alors, et à l'air libre, tu penses que ce sera efficace aussi ????

Bonjour Mahan
je laisse mes crèmes dans la sdb et je les utilise goulûment dans les 2 mois,pas de moisissures
même avec une ado qui ne respecte pas les règles d'hygiène basiques et pas de traces d'infection d'aucunes sortes sur nos visages, je suis même partie maintes fois dans mon Ardèche chérie lors des pires canicules avec mes produits à offrir et là aussi pas de catatrosphe sanitaire...je précise que je suis nouvelle sur vos forums mais que je "cosmète" et "baumes" depuis quelques années et que j'aime beaucoup m'informer et analyser les infos que je glanes dans mes livres et de temps en temps sur le net voila amitiés Mlk

ah! oui , tout cela et mise en flacons pompe ou tubes pour optimiser nos chances et une fois de temps en temps on vérifie que cela est toujours impec bye Mlk

ok ! merci! moi aussi j'ai adopté les flaconc pompe et tube..

Merci beaucoup pour toutes ces infos!!!

Par contre je suis super nulle mais une fois qu'on connaît le ph d'une préparation (à l'aide de bandelettes??), comment fait-on pour la corriger???
Et puis si on est comme moi: une quiche en biologie, ça peut être dangeureux de se tromper?? Mise à part la durée de conservation qui ne sera pas longue, que risque-t-on????

Merci

Avec de l'acide lactique.

Blue

Merci Blue. Acide lactique, quel que soit le PH????

Et au niveau dangerosité, ça craint ou pas???? ça peut faire quoi?? B^rûler???


Bizzzzzzzzzzzzzzzz

Les crêmes que tu fais sont en général plus basiques (ph=6, 7 ou que ta peau (entre 4.5 et 5.5), il faut donc que tu corrige ce ph pour que le ph de ta crême soit le plus proche de celui de ta peau.
Il faut donc que tu acidifies ta crême (pour faire descendre ton ph), tu fais cela avec de l'acide lactique .
Tu trouves de l'acide lactique en pharmacie (1.50 ou 2.50€ les 30ml) ou chez Bilby.

Pour ta question, sur la dangerosité, l'acide lactique a un ph=1, donc si il faut éviter de t'en mettre sur la peau et surtout ds les yeux!! En général, tu fais attention avec ce genre de produit, tu utilises une petite seringue pour le prélever et tu rajoute ds ta crême, il n'y a aucune raison que le flacon se jette sur toi!!!
Ou sinon, tu peux mettre des gants et des lunettes au cas ou...

moi j'utilise de l'acide citrique pour acidifier mes préparations....
en fait il faut l'ajouter petit à petit jusqu'à obtenir le bon ph (une très petite quantité suffit...)
méfies toi du papier ph qui donne un résulat très approximatif...

Et de l'acide citrique ça pourrait faire l'affaire ?

en ce qui concerne le sodium benzoate, où peut on en trouver et quelles sont les doses conseillées? Je trouve que la conservation des cosméto devient vite un casse tête quand on veut faire "sur" et naturel!

mahan, le Jan 16 2008, 10:44 AM, dit :

Ok, tu prends quoi alors pour mesurer le ph??? J'suis vraiment novice dans ce domaine.....

-crudité:
l'acide citrique sert aussi à baisser le ph de tes crême (c'est un acide!! ,) mais l'acide lactique est naturellement présent sur la peau...

-brindille:
le benzoate de sodium, tu en trouves chez Bilby ou à ta pharmacie.
son dosage est de maximum 0.5%, Bilby préconise de 0.1% à 0.5% en conjonction avec l'EPP à 0.5%.

Candine, le Jan 16 2008, 01:56 PM, dit :

du papier ph (petit rouleau de papier jaune clair), il se colore différement suivant le ph de ta solution. Tu en trouves à la pharmacie, mais en général ils abusent niveau prix!!!
Sinon tu peux en commander chez pierron, mais avec des frais de port!
Faire attention, il en existe de plusieurs sorte, certain vont de ph=1 à ph=10, d'autre de ph=7 à ph=10, il y en a aussi qui vont de 0.5 en 0.5.

Sinon, tu a aussi la possibilité d'acheter un phmètre, mais c'est plus du tout les même prix...

brindille, le Jan 16 2008, 12:10 PM, dit :

comme je le dit plus haut il y a un résumé en 1ère page avec les réponses à toutes tes questions....

Pour la phmètre tu peux aussi l'acheter chez conrad (environ 65 ou 69 euros)

Merci pour vos réponses!!! Je n'ai aps du tout les moyens de mettre 69€ pour un phmètre pour le moment!!!

moi j'en ai acheté un (ph mètre) chez un vendeur ebay (de hong kong) à 19 euros fdp compris, c'est Diane me l'avait conseillé, il m'a livré très rapidement, je peux mettre le lien si ça interesse....

A ce prix là, je suis aussi preneuse du lien... Cela revient moins cher que le papier vite fait !!!

Il faut des solutions d'étalonnage non ?

Blue

c'est vrai que 20€, c'est nettement moins cher...
Par contre, il ne faut pas oublier de prendre des solutions tampon (ph=4, ph=7, ph=10) afin de calibrer le phmètre. Normalement c'est à faire à chaque utilisation!
Peut être que Mahan en a acheté en même temps que son phmètre?

Je suis aussi preneuse du lien!!

Bonjour
sur feminin bio un article sur les conservateurs, je tente un copier coller
Conservateurs protecteurs
Tous pourtant ne comportent pas les mêmes risques, et quand ils sont indispensables, on peut se tourner vers ceux qui paraissent les moins suspects. La cosmétologie naturelle et bio en accepte ainsi quelques-uns, comme les Sodium benzoate, Potassium sorbate, Benzyl alcohol, Dehydroacetic acid… Au spectre d’action suffisamment large pour garantir une sécurité optimale des produits, et aux effets secondaires très limités.

Sans conservateur ?
Est-ce possible un produit sans conservateur ? Est-ce ce sûr et sans danger ? Parfois, oui. Quand le produit n’a pas besoin de substance particulière pour rester stable. C’est le cas des poudres qui ne risquent quasiment pas de contaminations microbiennes. Ou des huiles végétales pures et corps gras simples (comme le beurre de karité) qui n’ont besoin que d’antioxydants (comme la vitamine E) pour éviter le rancissement…

Conservateurs naturels
Et puis il existe, au naturel, des composés que la nomenclature officielle ne classe pas parmi les conservateurs, mais dont les propriétés antibactériennes peuvent tout à fait participer, avec efficacité, à un système de conservation alternatif aux substances classiques. C’est le cas de l’alcool, par exemple, de certains extraits végétaux aussi et bien sûr de nombres d’huiles essentielles. Dans ce cas, les produits qui en contiennent peuvent s’afficher sans mentir « Sans conservateur »… mais pas sans système de conservation !
à bientôt Mlk

et aussi les conseils de Sylvie Hampikian(experte en pharmaco-toxicologie) qui pratique la cosmétique naturelle depuis une vingtaine d'années à priori sans l'artillerie lourde en conservateurs Mlk

J'ai bien l'intention d'échanger avec Sylvie Hampikian sur le sujet... Il faut noter qu'elle pratique une cosmétique "simple" (rien de négatif là dedans hein....), surtout à base d'huiles, baumes, etc. et que la fabrication de vraies crèmes n'est pas son cheval de bataille...
Pour l'alcool, seul, son dosage devrait être énorme pour qu'il soit considéré comme un conservateur efficace (15%), c'estl'inconvénient qu'on retrouve dans pas mal de produits Weleda que beaucoup de personnes ont de la peine à supporter à cause de ça.
Pour les HE, idem (5%)...

Par contre, je pense que le cumul de différents composants ayant des propriétés de conservateurs peut au final être relativement efficace...

Personnellement, je pense que l'hygiène lors de la fabrication reste un des principaux atouts de la conservation.

J'ai été surprise de la réaction des participantes à l'atelier que j'ai animé lorsque j'ai préparé le matériel, défini un "champ de travail" sur un plateau (passage à l'alcool), que je me suis savonné puis passé les mains à l'alcool et que je l'ai refait lorsque j'ai été manipuler des objets extérieurs (livres...), lorsque j'ai changé le torchon (que je souhaite fraîchement repassé pour que la chaleu du fer désinfecte) qui servait à essuyer la "vaisselle" avant de la passer à l'acool parce qu'il était tombé au sol (propre mais nous étions tout de même plusieurs à marcher dessus avec nos chaussures ayant été dehors).

Manifestement de telles précautions n'étaient pas de rigueur chez toutes les tambouilleuses présentes.

Je pense que si on respecte bien ce type de précautions qu'on utilise des contenants bien propres (je ne stérilise pas mais je nettoye très correctement comme ma vaisselle pour la nourriture et je passe à l'alcool, je jette tout contenant suspect...Pareil, une participante n'avait pas vu un reste de produit dans le pas de vis de son pot de récup par ailleurs stérilisé et tout et tout...), avec de l'EPP, on limite vraiment les dégâts.

Je le répète, ce qui me pose personnellement problème, c'est l'utilisation par les personnes à qui je donne, ainsi que les changements de température qu'occasionne les transports par la poste. Il faut également tenir compte des personnes vivant dans un milieu particulièrement chaud ou/et humide.

Pour ça, afin d'éviter tout risque, les conservateurs cités dans ce fil de discussion, agréé BDIH, certains Nature et progrès, me semblent une solution à moindre mal.

A ce propos, je viens de recevoir un mail de The Soap Kitchen:

"After many suggestions for new products following our last email update where we asked for your feedback, we have put some of these suggestions into stock this month. These are...

1) Extra small bath bomb moulds.
2) Tapioca Starch (we were asked for NATRASORB BATH, which is a branded product, but is simply tapioca starch).
3) More natural preservatives (potassium sorbate and benzyl alcohol)."

Leur site: http://www.thesoapkitchen.co.uk/

Qu'on ne croit pas que je fasse une fixette sur mon conservateur allemand...

Blue

Bonjour Blue fengshui
effectivement, des mesures d'hygiène drastiques contribuent à toute la panoplie ce que préconise Hampikian aussi et surtout...je mets des extraits végétaux à doses homéopathique
Hauschka aussi met de l'alcool, enfin je sais que mes préparations tiennent bien le coup en cumulant tous les points cités....à l'époque des crèmes à la Hampikian j'avais quelques problèmes de conservation mais j'en suis aux émulsions + fines depuis quelques temps et franchement aucun
problème....mais je ne demande pas non plus l'impossible à une composition maison...2à3mois c'est Broadway....au faît Blue, je suis adepte de ta pédagogie "tête chercheuse" alors merci Mlk

pour le phmètre, c'est ici , prendre avec 2 solutions de calibrage.

Sinon Blue, pour le dosage du C krons dans mon savon liquide, je dois mettre 0,2% comme c'est recommandé pour les gels douche, ou considérer que c'est cosmétique donc jusqu'à 1% ???
merci d'avance

Mhmhmhhm... Des énigmes...

Alors si je ne m'abuse je pense que tu fais allusion à...Fenghuang et non Fengshui... Pour le reste... J'ai dans la tête une histoire de donner du poisson et d'apprendre à pêcher... Mais qui se cache sous ces initiales ?

Moi non plus je n'ai pas de problèmes sauf... Une fois où j'ai filtré une crème encore fluide avec une passette plastique pourtant désinfectée (grumeaux de cire à éliminer), et une fois où j'ai zappé l'EPP (et c'était à la belle saison)... Et sinon less crèmes envoyées par la poste, dont j'ai un exemplaire qui resteà la maison... Intact chez moi... Problème chez celle qui reçoit... Mais j'avoue que je serais curieuse de savoir si mes crèmes sont vraiment vraiment exemptes de crobes et champignons...Dommage que les tests soient si chers...

Quels extraits utilises tu ? Usnea barbata ? Populus balsameus ? Neem ?

Le premier est connu pour son pouvoir conservateur et se retrouve dans de nimbreux cosmétiques bio mais je ne l'ai jamais vu commercialisé pour les particuliers...Ne parlons pas du deuxième que je n'ai vu que dans des études...Quand au troisième, je viens de le découvrir sous forme d'extrait CO2 chez From Nature with Love...

"Neem Oil CO2 Extract contains all of the broad spectrum properties of conventional neem oil in a concentrated form. It is almost identical to the neem leaf itself. The supercritical CO2 extraction method uses carbon dioxide at low temperatures and high pressures as a natural solvent to extract the active components of plants. The resulting extract is far more potent than regular extract. Use Neem Oil CO2 Extract in formulations with low preservative content where natural antimicrobial properties are needed for extended shelf life. Additionally, Neem Oil CO2 Extract is high in tocopherols and is recommended for its antioxidant properties at 0.1 - 0.2%. It is also highly recommended for skin treatment formulations for ezcema and psoriasis. Veterinary formulations for skin problems can also benefit from the addition of CO2 extracted neem oil."
http://fromnaturewit...duct_id=co2neem

Quand j'aurais les finances et qu'ils auront remis en stock 2 ou 3 autres choses de chez eux qui me tentent, je me laisserais peut être séduire par une commande outre-atlantique. Mais j'avoue que je suis dubitative sur l'odeur...

Blue

mahan, le Jan 17 2008, 07:01 PM, dit :

Merci pour le lien pour le PHmètre.

C'est un savon donc je mettrais 0,2%. Tu as des problèmes de conservation de savon liquide ???

Blue

j'ai aussi lu dans le bio contact d'octobre consacré aux modes de conservation alimentaires que sodium benzoate+vitamineC dégagait du benzène..... .sur un site consacré aux sucroesters qu'il ne fallait pas les mélanger avec de l'alcool et d'autres composants dont je ne me souviens plus, alors ma conclusion plus on tend vers la sophistication dans la cosméto maison et plus on se doit d'être vigilants et prudents ou alors faire des études de chimiste et là forçément c'est plus trop naturel et cela dépasse mon entendement ....je ne fais pas ma Cassandre mais nous ne connaissons ni ne maîtrisons toutes les interactions possibles et gardons à l'esprit que la citrozine était il y a quelque temps le + naturel des conservateurs et badaboum retiré du marché pour on ne sait quelles raisons
et puis les marchands du temple pullulent aussi dans la bionaturocosméto.....c'est long mais j'avais envie de le dire Bye Mlk

bluetansy, le Jan 17 2008, 07:04 PM, dit :

ok merci !
non, jamais eu de problèmes, mais comme on le dilue à l'eau il faut bien mettre du conservateur (je le fait en grosses quantité car tellement ** à faire et surtout à diluer ), et jusque là je mettais le très controversé germall +

La, je suis un peu perdue et je compte bien sur l'atelier de Blue pour mettre tout ca au clair, à ma grande honte j'utilise du germall car je suis hyper frustrée quand mes crémes tournent....quoique problème avec masque aux argiles et germall...serait ce du à ces dites argiles ??????

euh! Blue je ne me cache pas...je peux et veux dire simplement qu'en te suivant sur les différents forums et ton blog , j'ai énormement appris et t'en remercie Mlk

Normalement un savon liquide se conserve tout seul non ?

J'en mets dans ma patapolir (gommage corps prêt à l'emploi que je garde sur le rebord de la baignoire) et je mets de l'EPP par acquis de conscience mais le savon est sensé également servir de conservateur...

Mlk, je me doute que tu ne te caches pas mais c'est moi qui doit avoir la mémoire courte, je ne me souviens pas de ces initiales... Je lis toujours les mêmes forums même si j'y participe plus ou moins...

Evelyne, on fera le point sur les mesures d'hygiène et les conservateurs... Ton argile est de quelle provenance ?

Blue

bluetansy, le Jan 17 2008, 07:41 PM, dit :

Aroma zone pour l'achat puisque pour l'instant je ne me fournis que chez eux et un tit peu chez zinette...mais les autres sites commencent à m'interesser mais je suis un peu fainiante....je voudrais trouver des produits avec ""plus de profondeur """

bluetansy, le Jan 17 2008, 07:41 PM, dit :

je ne fais pas un mélange de tensio actif mais la méthode de la pâtre à savon avec la potasse, et comme ensuite, on dilue cette pâte à raison de 1 dose pâte, 1,5 dose d'eau je mets du conservateur (comme pour un gel finalement) comme le préconise cathreine failor dans son livre d'ailleurs

J'avais bien compris Mahan... J'ai fait une fois du savon crème pas trop bien réussi et j'avoue que la longueur du procédé pour le savon liquide m'a un peu rebuttée donc je ne suis pas allée plus loin dans mes recherches documentaires pour le moment.

Je comparais juste au savon liquide "du commerce", il ne me semble pas avoir vu de conservateur dans celui de Centifolia que j'utilisais avant et je n'en vois pas dans l'INCI de l'Alep liquide Douce Nature que j'ai actuellement. Le savon devrait dissuader toute cochonnerie de s'installer... Tu as essayer d'en laisser un petit peu sans conservateur pour voir ?

C'est curieux cette nécessité de conservateur dans un savon...

Blue

J'ai fait quelques recherches sur le benzoate de sodium et même si on le trouve dans des produits bio, son inocuité n'est apparemment pas totalement prouvée (si j'ai bien compris)

Wikipédia

Il est utilisé, entre autres, comme conservateur alimentaire, référencé en Europe sous le code E211.

Effets sur la santé [modifier]

Cet additif est autorisé, mais il est suspecté, seul ou en association avec des colorants et additifs alimentaires d'avoir des effets sur la santé des enfants.

Des colorants s’étaient déjà montrés capable d’exacerber l'hyperactivité, syndrome qui affecte de nombreux enfants aux USA [1], mais selon une étude[2] publiée en septembre 2007, le benzoate de sodium pourrait aussi être un facteur d’hyperactivité, cette fois chez des enfants de la population générale et pas seulement chez des enfants déjà hyperactifs. Les chercheurs doivent encore vérifier s’il s’agit d’une synergie entre le benzoate de sodium et certains colorants, ou si c’est l’effet du seul benzoate de sodium.


dans les boissons
Le benzoate de sodium, couramment employé comme conservateur dans les boissons non alcoolisées et dans des aliments, devient un nouveau centre de préoccupation santé après la publication d'une étude qui le relie à des altérations cellulaires.

La nouvelle recherche, conduite par le professeur Peter Piper de l'université de Sheffield, a incité Norman Baker, politicien britannique à réclamer une enquête immédiate sur l'innocuité du benzoate de sodium dans les aliments. La recherche du professeur Piper, suggère que le benzoate contribue à un vieillissement plus rapide et au développement de maladies dégénératives telles que Parkinson. Cette étude ajoute à la pression qu'ont les fabricants de boissons non alcoolisées sur la recherche d'alternatives pour la conservation de leurs produits. Mais Richard Laming, de l'association britannique de boissons non alcoolisées, a défendu l'utilisation du benzoate de sodium. Il déclare que l'utilisation du Benzoate a été approuvée par la Food Standards Agency (FSA) et que les conseils des autorités de normalisation sont suivis. Il a ajouté que le benzoate de sodium était le conservateur le plus efficace actuellement autorisé. Il est largement utilisé dans les boissons non alcoolisées et a été inclus dans 44 nouveaux produits alimentaires et boissons au Royaume Uni, l'année dernière, selon la Mintel's Global New Product Database.

Pourtant c'est la troisième fois en 12 mois que le benzoate de sodium, également connu sous le nom d'E211, a été publiquement relié à des problèmes de santé. En effet, il peut se décomposer pour former du benzène, un produit chimique potentiellement cancéreux, dans les boissons contenant également de l'acide ascorbique (vitamine C) ou de l'acide citrique. Le benzoate de sodium aurait également été relié à des problèmes comportementaux chez les enfants. L'étude du professeur Piper, expert en biologie moléculaire et biotechnologie, est basée sur un examen de cellules de levure au contact du benzoate. Il a montré que ce conservateur provoque une augmentation de la production de radicaux libres, que plusieurs études ont liés à des maladies et au vieillissement en général. Dans son étude, achevée en 1999, le benzoate semblait attaquer les mitochondries. Des cellules de levure ont été employées en raison de leur similitude avec les cellules humaines, mais aucune recherche sur des humains n'a été faite.

Il faut néanmoins nuancer cette étude en précisant le corps humain est capable de contrer l'action des radicaux libres qui sont éliminés à 99%. L'effet nocif se situerait donc à moyen ou à long terme. La FSA a passé en revue l'étude de l'original 1999 du professeur Piper mais l'a trouvé peu pertinente en ce qui concerne la santé humaine.

Ainsi, même si les craintes concernant le benzoate ne sont pas entièrement justifiées, les préoccupations des consommateurs s'amplifient. Ceci n'est qu'un exemple de la tendance des consommateurs à se méfier de plus en plus et à réclamer des produits plus naturels. L'avenir est donc à la recherche.

Je ne sais plus trop quoi penser...

bluetansy, le Jan 17 2008, 08:47 PM, dit :

oui je vais essayer de garder une petite quantité sans conservateur voir comment ça évolue !

C'est clair que la fabrication de savon liquide est assez laborieuse, mais le résultat est vraiment super ! en fait, j'en fait surtout pour son côté pratique pour les enfants, ma fille peut se laver seule en utilisant le flacon pompe alors qu'avec le savon en barre dans les mains d'une petite de 3 ans

Bonjour
merci Milouna pour cette recherche
j'ai une super idée pour se passer des conservateurs/ s'inspirer des magnifiques et variées créations baumesques de Venezia et offrir accompagnées d'une bouteille d'eau de Berg pour la sophistication
hydratation et gras nourrissants sont au rv et on peut ss problèmes dispatcher des jolis flacons d'eau à tous les étages.....elle est pas belle la vie! Mlk

Sauf que moi je veux des crèmes... J'adore les baumes de Venezia mais ça ne me fait pas boire... Et je ne peux pas boire autant que je veux pour raison de problèmes neurologiques affectant la vessie...Déjà que je faisais le chameau avant, maintenant c'est pire... Donc, le petit plus des crèmes, c'est bienvenu...

Essaye encore...

Mahan, pour ma fille, j'utilise de la base moussante assaisonnée mise dans un flacon mousseur...trèèèèèèès économique...

Blue

bluetansy, le Jan 18 2008, 08:46 PM, dit :

ouiiiii, on m'en avait récupéré un à l'époque, génial en plus ma fille adorait... mais quand le flacon a été vide, la chipette l'a démonté et j'ai l'impression que le joint en silicone a du partir avec l'eau du bain car il marche plus

Sinon pour la toxicité, ne pas confondre toxicité par ingestion et par application externe.(Je ne justifie pas hein, je m'interroge).

Par exemple, l'Usnea barbata est toxique dans son utilisation par voie interne et est pourtant il est utilisé comme conservateurs de nombreux produits cosmétiques bio.

Blue

tout à fait et la controverse semble concerner l'utilisation comme conservateur alimentaire.....

Rappel : Résumé en 1ère page

L'étude a été faite sur des quantités de colorants + benzoate de sodium correspondant à près de 5 paquets de bonbons gélifiés par jour!
J'espère qu'aucun enfant n'ingère de telles quantités de produits quotidiennement et que nous faisons un peu attention à ce que nos bambins mangent.

D'autre part, l'étude concluait que l'on ne sait pas si c'est le mélange colorant / conservateur qui est en cause ou le conservateur seul.
Le benzoate est très largement utilisé dans l'industrie alimentaire et depuis bien longtemps et à des doses bien précises.
La vulgarisation de l'étude a fait le reste...

De toutes les façons, il est indispensable quand on utilise un ingrédient même facile d'accès de l'utiliser à la bonne dose et en le pesant.
J'ai toujours des frayeurs quand je vois des formules avec une pincée de ceci, une pointe de couteau de celà.
Ce sont des produits actifs, recommandés pour un usage précis et à une dose précise.
On ne doit pas faire n'importe quoi...

bluetansy, le Jan 17 2008, 01:54 PM, dit :

Tiens je ne savais pas ça ! Je pensais que pour l'alcool c'était plus autour de 30% ?!?
Merci pour l'info !!!
Sinon si je mets 5% d'HE Ylang-Ylang dans mon AS crème ya pas de risque pour la conservation ??? (si je respecte la stérilisation évidemment)

Citation

Là quand même c'est normal, surtout sur un sol où l'on marche avec ses chaussures.

mahan, le Jan 17 2008, 06:57 PM, dit :

Merci pour ce lien, il pourrait mériter un sujet à lui tout seul

Sinon, concernant le Sodium Benzoate, j'ai refait récemment une crème où j'ai réservé une partie de la phase acqueuse pour y ajouter l'acide citrique et le benzoate de sodium (pour tout mélanger hors du bain marie).
Eh bien j'ai fait ce mélange dans un bol en pyrex et ça m'a fait quelque chose d'étrange : de la poudre s'est collée aux parois et est restée sur le dessus ???
Mais après mélange lors de la 3ème phase il n'y paraissait plus rien.

5% d'HE... C'est surtout ton cuir chevelu qui risque de ne pas aimer... Et 5% d'ylang, l'odeur va être extrêmement forte... Cela fait tout de même 5ml pour 95ml d'après shampoing !!!!!!!!!

Il faudrait que je creuse (je verrai aussi avec Slyvie Hampikian sur Femininbio) car en plus toutes les HE ne sont pas équivalentes en terme antiseptique et antifongique.

Blue

Crudité, le Jan 18 2008, 10:47 PM, dit :

Le benzoate supporte très bien d'être chauffé avec ta phase aqueuse. Il se dissout très bien dans l'eau.
Mets-tu l'acide citrique pour ajuster le ph?

Merci Blue pour la réponse.

Michele c'est pour ajuster le Ph d'un AS fabriqué avec du Conditioner Emulsifier. Aromantic dit qu'il faut ajouter entre 0,1% et 1%.
Je mettrai au bain marie la prochaine fois, merci

Bonsoir
Sylvie Hampikian conseille(epp,acide ascorbique,en huiles essentielles conservateurs antimicrobiens,palmarosa,teatree,lavande, lavandin,ravensare sélection que l'on retrouve aussi chez phyt's et les produits du docteur Navarro et moi je rajoute manuka pour celles qui ne supportent pas l'odeur du tea tree....infos trouvées dans son livre que j'ai en ma possession Bye Mlk

J'ai aussi son livre mais suis un peu fatiguée ces jours ci donc émmoire moins spontanée, je me souvenais essentiellement du petitgrain... Perso je trouve que manuka c'st pire que tea tree... lol

Blue

ben tu vois j'avais oublié le petit grain alors qu'il est indispensable dans sa liste et que j'en adore son odeur bon week-end Mlk

Comme vous avez dû le remarquer je suis un peu trouillarde et je suis allée me renseigner à la pharmacie sur le benzoate. C'est quand même formidable de voir que sur 5 personnes aucune ne connaissait. Il y aurait quelqu'un pour me renseigner la semaine prochaine, spécialisé dans les cosmétiques, je vous ferai un bilan.

Je vais certainement dire une énormité, mais sachant que Weleda met de l'alcool de blé dans ses crèmes, peut-on mettre de l'alcool à 70° ou 90° dans une crème? (oui ça fait peur!) hormis le fait que ça déssèche la peau? En tous cas, je ne sens pas l'alcool dans leurs produits, pourtant j'ai la peau sensible (mais je n'en ai jamais utilisé longtemps).

Milouna, le Jan 19 2008, 11:03 AM, dit :

hummmm, et le pire, c'est que c'est coutume.....

Bonjour, Milouna
comme toi je me base sur Weleda et d'autres cités dans la discussion et je mets des extraits végétaux de A.Vogel,style extrait de pensée,ortie,thym,prêle aux même doses que epp, c'est ou et ou bien sûr selon les effets recherchés et je crois au vu de mes expériences que cela aide à la conservation....j'ai une peau de brute qui ne craint rien mais mes amies et ma fille toutes différentes sont contentes..Mlk

Si ta peau supporte, tu peux bien sûr mettre de l'alcool Milouna...

Blue

Je ne sais pas Milouna car tu as la peau très sensible et j'ai peur que ça t'aille pas.
Mais c'est vrai qu'il faut que tester pour savoir.

Ah si Mila connaît Milouna...

Milouna semblait dire qu'elle n'était pas dérangée par l'alcool des produits Weleda... Si sur la durée, ça coince, alors il faut procéder en fabriquant d'abord de petites quantités pour tester.

Blue

Milouna avait parlé de ces problèmes de peau sur les PM et c'est pour ça que je me demandais si c'était judicieux.

Bon alors toutes mes excuses j'étais branchée sur Minoucha et non Milouna!!! Bon ok je sors et vous laisse tranquille sur ce post!

Mais l'alcool à 15% en guise de conservateur, c'est un alcool à combien de degré ?

Et Mlk pour les "HE conservateurs" c'est en quelle quantité stp ?

Ah vi Mila, c'est pas la même... Minoucha ne pourrait pas c'est clair mais Milouna disait qu'a priori sauf à voir dans le temps, sa peau supportait...

Blue

Mila, Minoucha, Milouna, on ne s'y retrouve plus... Non, je n'ai pas de problème particulier hormis le fait que ma peau soit sensible. mais c'est vrai que je n'ai pas utilisé Weleda à long terme.

Je me pose les mêmes questions que Crudité plus haut. J'ai vu sur un blog en fouillant sur le net que quelqu'un disait dans un com que 8% d'alcool suffisait. Vous avez trouvé les infos où concernant le pourcentage d'alcool à mettre?

bon j'attend + de détails et j'édite pour ajouter He et alcool (on avait oublié les plus évidents !)

Bonjour,Crudité
après, un week-end flamboyant aux Bahamas.....bon je lol
conservateurs antimicrobiens:dixit Sylvie Hampikian 0,5% à 1% d'une ou plusieurs huiles essentielles antiseptiques.palmarosa,thym à geraniol,romarin abv,lavande et ses clones, les petit grain essentiellement le bigarade +epp+teinture végétale de propolis sauf pour les allergisantes potentielles.....je ne sais pas pas le% pour l'alcool pur car je le redis j'utilise des extraits végétaux sur base alcoolé de Vogel aux mêmes concentrations que l'epp....si plus c'est alors pour le soin thérapeutique
j'ai lu que Weleda considérait que l'alcool contribuait à la conservation de leurs produits,hygiène,flacons opaques,pompes etc.... voila Bonne soirée Mlk

RE....... en diffusion, le monde hospitalier afin de lutter contre les infections utilisent les HE pas les mêmes bien sûr(cannelle, girofle, niaouli etc) c'est dire le pouvoir de ces chères huiles essentielles
hasta bientôt Mlk

mlk, le Jan 20 2008, 06:30 PM, dit :

Lol j'y ai cru en plus ! Merci pour l'info en tout cas

Pour les milieux hospitaliers j'ai entendu parlé du Tea Tree (au Canada je crois).

Suite au post de Scombrax sur la législation, voici la fiche de sécurité du benzoate de sodium:

FDS benzoate de sodium

Rappel : résumé en 1ère page

Heuu juste une question, pour l'alcool, c'est à quel degré ???? (70 ??)

Sinon, est-ce que vous voulez bien allez me relire en 1ère page, il faudrai pas que j'ai écrit une bourde dans le résumé, merci !

mahan, le Jan 21 2008, 11:04 AM, dit :

Il faut que au final la préparation titre au minimum 20° d'alcool pour que celui-ci agisse comme conservateur.

Attention aux compatibilités (précipitation de la gomme arabique, gomme adragante ...). Pas de problèmes avec les farines de guar ou de caroube. Limite avec la gomme xanthane selon la concentration finale en alcool.

Yep, c'est ce que je viens de retrouver dans une publication d'un spécialiste... Mais j'étais pas claire sur la traduction entre % et ° ... Tu me confirmes une des deux hypothèses... Merci merci !!!

Pour les HE, je cherche encore un texte de référence...

Blue

Bonjour, Mahan
je ne saisis pas trop l'histoire de l'alcool...j'ai tout lu et?
si on utilise de l'alcool autant que ce soit sous forme d'extraits ou de teintures végétales pour au moins bénéficier de leurs actifs....Pour ton récapitulatif en page 1 c'est le ravensare aromatique
pour les soins du visage le palmarosa est excellent. Je prépare des synergies spécifiques à tel ou tel soin , les laisse mûrir ,et mets lors de mes préparations cosmétiques une dizaine de gtes de cette synergie amplifiée...bien sûr avant de mettre des HE il faut vérifier leur origine (HEBBD) mais je suppose que vous le savez ....à tout à l'heure

Encore moi, dans les hôpitaux, afin de lutter contre les infections nosocomiales les HE sont employées et en France en diffusion (sarriette, thym) source:Santé magazine Mars 2007, que l'on peut je pense consulter sur le net et le mot de la fin "les huiles essentielles offriraient une alternative de prévention à l'usage des produits nocifs" chapître Défense Santé ....tout cela pour dire que je crois en l'effet bactéricide des huiles essentielles associés a tous les points énumérés plus avant et bien sûr avec toutes les précautions d'usage. hasta bientôt

mahan, le Jan 13 2008, 10:45 AM, dit :

Le sorbate de potassium et le benzoate de sodium seuls vous interessent-ils, ou préférez vous un mélange "tout fait" des deux dans les proportions identiques aux solutions commerciales ?

Vous préféreriez un mélange en poudre à mélanger vous même avec de l'eau (on économise le flacon !) ou un mélange tout préparé dans un flacon type codigoutte ?

A priori le sachet dose à mélanger avec de l'eau pour réaliser 30 ml de conservateur devrait couter moins de 2 €.

scombrax, le Jan 21 2008, 08:52 PM, dit :

tu nous fais une proposition là ?????et je voudrais savoir si blue est de passage ou on trouve des flacons mousseur ?????

scombrax, le Jan 21 2008, 08:52 PM, dit :

Si c'est une proposition (génial, merci !), moi le sachet à diluer ce serai top !!!

Scrombax, proposition fort intéressante effectivement... Le mélange tout prêt me semble bien...

Evelyne, j'ai eu mes flacons mousseurs au Royaume Uni (Aromantic je crois bien, il faut que je vérifie).

Mlk, les hôpitaux doivent diffuser hors présence des malades car les HE que tu indiques sont des phénols dermocaustiques vraiment irritants pour les muqueuses des gens "normaux" et encore plus pour les asthmatiques ou les gens ayant les bronches endommagées. Idempour l'HE de canelle...

Pour que l'alcool soit efficace comme conservateur, il faut que le mélange finale titre 20° alcoolique. Ce serait pour comparer comme de se mettre de la liqueur (sans le sucre ) sur la figure...

Blue

Très intéressante proposition.....

Soit un mélange des deux ou chacun des deux séparemment (pour celles qui ont déjà du benzoate de sodium!!!) mais plutot en poudre!

Alors c'est qd la vente de ces petits sachet à 2€???

Tu livres ou scombrax?

Selkis, le Jan 22 2008, 09:57 AM, dit :

Moi je veux bien le mélange mais selon tes possibilités scombrax.... à voir le mieux pour toi; tiens nous au courant !

En flacon ou en poudre, ça m'interesse aussi, Scombrax !

Eh les filles vous faites des commandes et vous n'en informez pas les copines ???

Mais vous parlez de la boutique de Scombrax ? Je croyais qu'il ne vendait pas de produits pour les cosmétiques maison ? Je suis perdue...

Crudité, le Jan 22 2008, 06:07 PM, dit :

hello crudité, moi je savais meme pas qu'il avait une boutique et je savais pas que sous ce pseudo apparemment c'est un homme!!!!LOL me trompais -je????

Crudité, le Jan 22 2008, 06:07 PM, dit :

Je ne souhaites toujours pas me lancer dans la commercialisation de produits pour cosmétiques maison mais ponctuellement certains produits pourront être utilisés pour cette application. A ce jour et depuis peu seule la gomme arabique est concernée. Une gamme de pigments naturels pourra l'être dans le courant de l'année (indigo, garance ...) si je les utilise effectivement dans mes fabrications.

Pour un nouveau produit qui n'a rien à voir avec les cosmétiques puisqu'il s'agit d'une colle forte liquide à base de gélatine j'ai travaillé sur les conservateurs "écologiques" et j'ai retenu un mélange sorbate de potassium / benzoate de sodium qui est utilisé en cosmétique bio et traditionnelle. C'est ce produit que je me proposais de mettre en vente puisqu'il peut aussi vous interesser.

evelyne, le Jan 22 2008, 06:11 PM, dit :

Après rapide vérification ... oui je suis un homme !

bluetansy, le Jan 21 2008, 10:27 PM, dit :

Hic! hic! bon alors je vais trinquer avec welleda et Hauscka qui utilisent l'alcool comme conservateur + He+extraits de plantes .....hic..hic.. je trinquerais donc sans toi Blue dommage j'excelle dans le petit punch maison Bye

Ah mais dans mon verre en quantité raisonnable, je veux bien... Dans les crèmes, pour celles dont la peau supporte, je n'ai rien éthiquement contre...Mais la mienne veut pas... Elle aime pas le savon non plus d'ailleurs...

Blue

Mlk:

Citation

Idem.

Je vais quand même aller me renseigner à la pharmacie sur le benzoate de sodium.

Conservateur-bi, intéressée je suis moi aussi !

Moi aussi interessée....

voilà un lien que je trouve trés interressant, "Petite Grammaire de Cosmétique" à l'usage des néophites
mais qu'il faut lire à tête reposée, m'en vais d'ailleurs me pencher sur le K300
http://www.copaiba.b...osmetique.html#
bisous

hind, le Jan 23 2008, 03:05 PM, dit :

Merci hind...hyper interessant..vais y revenir !!!!

Ce lien n'avait pas encore été donné ici ?

Copaiba est un intervenant du forum Aromat.

De mémoire, dans cette grammaire ou ailleurs sur son site il "dédiabolise" les parabens...

Blue

bluetansy, le Jan 23 2008, 03:42 PM, dit :

Exact Blue, il "dediabolise" les parabens, et comme tu sais que je ne les "diabolisent pas", (tiens y a pas d'emoticone avec une auréole???) cela ne doit pas t'etonner que j'ai mis ce lien
bisous

salut
-à la prèparation de (laits crèmes ) conservateurs : methylparaben 0.1% et propyl paraben 0.05%
-à la prèparation de (masque capillaire) conservateurs: formol 0.1% Dans les circonstances actuelles que sur Antimicrobial et pour concerver on ajouter methparaben 0.2%
-à la prèparation de (champooing ) concervateurs :bronidox l (PROPYLENE GLYCOL (and) 5-BROMO-5-NITRO-1,3-DIOXANE) ou methylparaben
-pour les gels formol 0.1% +methyl paraben 0.1%

ATRI, le Jan 23 2008, 05:17 PM, dit :

Juste une question, vous avez recopié cette formule quelque part sans comprendre quoi que ce soit à ce que vous écrivez ou vous avez un minimum de compétences ?

Je préfèrerais le second cas et serais curieux de connaître les raisons qui vous poussent à conseiller de mettre du formol pur ou une molécule dégageant du formaldéhyde (5-BROMO-5-NITRO-1,3-DIOXANE) dans une préparation cosmétique maison !

Coucou
je crois que Atri est préparateur en pharmacie,ceci explique peut-être cela
sans balancer, j'ai cru voir du petrolatum dans une de ces formules....visiblement l'a pas tout compris......à force de parler de conservateurs on récolte et pas que du bon hasta bientôt

Je suis allée en pharmacie et j'ai demandé des renseignements sur le benzoate de sodium. C'est utilisé dans leurs préparations, mais la pharmacienne n'a pu me donner plus de renseignements. J'ai fini par en acheter parce que quand j'ai parlé d'alcool, elle m'a dit qu'on ne pouvait pas mettre n'importe quel alcool dans une crème et que le dosage dépendait du type d'alcool, mais elle n'a pas su m'en dire plus.

Je sais que Weleda utilise de l'alcool de blé, mais je ne sais pas quelle est la concentration de leur alcool et leur pourcentage dans une crème.

Je voulais savoir si on pouvait mettre du benzoate dans un mascara pour la conservation?

Bonsoir, Milouna
alors les économies que tu fais en réalisant tes propres cosmétiques et bien achètes toi un mascara biologique fait dans les normes ...les yeux c'est capital....pas de popotes maison pour moi en ce qui concerne mes jolis yeux Bye

Tu me laisses songeuse là... Merci du conseil.

Atri serait il exprès envoyé pour me donner une crise cardiaque ???

Sinon, oui trèèèèèèèèès grande prudence avec les yeux...

Blue

Au secours! Je viens de m'aperçevoir que le benzoate de sodium n'est pas du benzoate mais du borate de sodium que la pharmacienne m'a vendu! C'est vrai que je n'ai pas revérifié sur le coup, j'ai fait confiance! Je vais y retourner, le problème est qu'on ne m'a pas donné de ticket de caisse...

Une pharmacienne a mettre dans le même sac que celle qui a dit à une lectrice de mon blog que le teinture de calendula était un produit qui ne se faisait plus.... Pffffffffff... Gros soupir...

Blue

Ca y est, ils m'ont changé le produit. J'ai bien du benzoate de sodium cette fois... No comment.
Je me rends compte que la plupart des pharmaciens n'y connaissent pas grand-chose.

Milouna, le Jan 24 2008, 04:50 PM, dit :

Bonjour, Milouna
alors si les professionnels de la profession n'y connaîssent pas grand chose , quand est-il de nous les "Naturels" cosméteuses home made à la recherche du conservateur "naturel " prêtes à tous les mélanges et interactions de toutes sortes de poudres de perlimpinpin, non connus et avérés, prêtes à toutes les gymnastiques intellectuelles un brin compromissives....ma conclusion en cosmétique naturelle comme en politique, j'aime pas, je ne veux pas de conservateurs bye

Mlk:

Citation

Citation

La pharmacienne m'a dit que c'est parce qu'il faut faire des études d'ingénieur en chimie pour tout connaître. Il paraît aussi que ce serait pour ne pas pouvoir divulguer les recettes de crème qui restent des secrets... Elle m'a d'ailleurs dit que le benzoate (si elle se souvient bien), elle l'a utilisé durant ses études et qu'il est utilisé en pharmacie. Ce qui me rassure (je suis peut-être naïve) c'est qu'il soit utilisé en bio. Avec moi, les crèmes n'ont pas le temps de se périmer, mais certaines personnes à qui je les offre les font traîner...

Milouna, le Jan 26 2008, 10:36 AM, dit :

Ta pharmacienne a la mémoire courte ... ou elle a séché des cours le benzoate de sodium est employé en pharmacie comme fluidifiant des sécrétions bronchiques, antigoutteux et antiseptique urinaire (dosage 1 à 4 g par 24 heures)

Tous les pharmaciens ont aussi accès à des formulaires "cosméto" qui donnent des formules de crèmes, lotions, baumes divers et variés parfois loins de la pharmacie (formules de vernis à ongle ou de fards à paupières par exemple). Seul soucis ils emploient des "bases" qui ne sont pas disponibles dans le commerce (type carbopol ...)

scombrax, le Jan 22 2008, 06:36 PM, dit :

scombrax peux tu en dire plus sur les conditions et résultats des tests que tu as effectué? (moi aussi je suis interessée par un petit sachet magique...)
merci

miadesbois, le Jan 27 2008, 09:00 PM, dit :

Il ne s'agit pas d'un produit magique, miracle ou révolutionnaire mais simplement d'un mélange "classique" utilisé en cosmétologie (et dans le domaine alimentaire, j'en ai trouvé mention dans un brevet anglais pour une gelée dans les années 60) et présent dans le catalogue de la plupart des fabricants de conservateurs. Il a été un peu délaissé depuis les années 70 où on ne jurait que par les paraben mais a été remis au goût du jour par la cosmétique "bio" pour lequel il est agéé.

Dans mon cas je l'ai testé avec les échantillons dont le disposais sur trois solutions aqueuses à 30% de gomme arabique. Le mélange a été réalisé dans trois piluliers de 20 cc lavés à l'alcool, avec une eau déminéralisée d'abord ozonée puis passée dans un stérilisateur UV(1). Le pH de la solution est entre 4,5 et 5. Chaque flacon est ouvert quelques instants une fois par jour.

Dans le premier pilulier sans conservateur des moisissures apparaissent au bout de 8 jours et couvrent la surface entre le 10ème et 11ème jour. Dans le second, avec ce conservateur en solution et dosé à 0,2% du poids total une pointe de moisissure est apparue au bout de 7 semaines et s'etend lentement jusqu'à une couverture totale en 9 semaines. Pour le troisième flacon dosé à 1% il n'y a pas trace de moisissures en 11 semaines de ce traitement (pour être franc j'ai un peu laissé tombé l'ouverture systématique du flacon ces dernières semaines ...).

(1) Depuis j'ai laissé tombé l'ozonation de l'eau pour ne garder que la stérilisation UV.

d'accord, merci.
peut on espérer une efficacité similaire pour un cosmétique maison, sachant que les matières premières ne subissent pas de stérilisation préalable? car même si pour ma part je conserve le plus soigneusement possible mes huiles et hydrolats (entre autres poudres etc...), je n'ai pas les moyens techniques de m'assurer une stérilité (ou propreté, je sais pas quel est le terme approprié) totale des produits mis en oeuvre dans une émulsion.
ce que je veux dire c'est que toi pour ta colle tu pars d'une base stérile, à laquelle tu rajoute un conservateur, mais quand on part d'une base non stérile? c'est aussi efficace? ou alors c'est pas grave, docteur?
c'est juste pour avoir ton avis sur le sujet.

J'espère que les ingrédients cosmétiques que vous utilisez sont exempts de bactéries et que vous nettoyez correctement vos pots et contenants à l'alcool ! (voir les recommandations de Blue un peu plus haut !)

oui bien sur, je fais stérilisation pastille + badigeon à l'alcool de tous mes pots, spatules, touillettes etc... plan de travail propre, passé à l'alcool... mais mon labo est avant tout une cuisine.

Des conservtateurs dont on parle peu : Biopéine, Neopéine et Suprapéine.

Est ce à cause de leur prix ? On les trouve chez Newsdirection UK sous les appelations Plantaserve N, Q et S.

Liens chez le fabricant, Bio-botanica :
http://www.bio-botan...ase/biopein.asp
http://www.bio-botan...s/suprapein.asp
http://www.bio-botan...s/articles.asp# : le troisième et le dernier article

En plus du prix, je craindrais aussi l'odeur et la couleur (comme pour l'extrait de romarin anti-oxydant).

J'hésite à en commander chez NewsdirectionUK.

Blue

bluetansy, le Jan 29 2008, 01:04 PM, dit :

Il faudrait que je regarde plus attentivement mais après un rapide coup d'oeil aux docs (peu explicites sur la composition) et sur le site de vente j'ai l'impression que les N et S, qui ne sont que liposolubles, sont un mélange d'HE reputées pour leur action bactéricide et fongicide.

Pas d'HE mais des extraits végétaux de plantes qui en donnent... Il y a aussi de l'extrait de feuilles d'olivier qui ne donnent pas d'HE et d'hydrocotyle du canada, idem.

Il faut regarder les fichiers pdf du fabricant Biobotanica... Mais effectivement il met en avant des molécules également présentes dans les HE dont des phénols qui me plaisent moyennement...

Blue

bluetansy, le Jan 29 2008, 08:43 PM, dit :

Il n'y a hélas pas de secret, les molécules actives ayant un effet bactéricide et fongicide sont rarement anodines. Que ce soit le thymol ou le carvacrol qui sont des phénols, le géraniol (qui est allergène) ou les différents ethers ou esters présents.

Pour moi il y a deux vrais freins à l'utilisation de ces produits, qui sont d'une part souvent le manque de recul sur la toxicité du mélange réalisé (deux molécules à priori inoffensives mélangées entre elles peuvent engendrer des produits toxiques) et d'autre part d'ordre économique. Si je ne connais pas ces produits que tu cites, j'ai un peu travaillé avec Citrofresh qui est dans la même démarche. Pour conserver une crème à base de collagène (type crème anti-âge) qui est un cas assez difficile ils recommandent une concentration de 3% à 4% de leur conservateur ... ce qui le rend économiquement inutilisable. Leur produit coûte en prix d'achat industriel (par fût de 200 litres) 60 fois plus cher qu'un conservateur "classique" à base de phénoxyethanol qui se contente d'une concentration de 0,3 à 0,5% pour cette application. C'est à dire que le coût d'un conservateur "naturel" est plus de 500 fois plus élevé que la version industrielle, ce qui explique certainement qu'ils ne sont pas ou peu utilisés par les industriels de la cosmétique.

Ceci n'empêche pas que ce soient surement d'excellents produits ...

Scombrax tu connais le Citrofresh ? Le "vrai/faux" d'Aromantic ? Qu'en penses-tu ?

Je pense que tu mets le doigt sur le nerf de la guerre... même si les taux à utiliser indiqués pour le trio des -péine sont plus faibles que ceux que tu cites, quand je vois le prix de vente, je pense que, même à un usage industriel, le coût est infiniment plus élevé que des conservateurs chimiques.

La question se pose alors de savoir si il ne faut pas choisir entre investir pour sa santé, payer plus cher, ou bien choisir d'utiliser des produits uniquement huileux ou fabriqués à usage immédiat...Et mettre une croix sur des crèmes plus confortables et gratifiantes.

Sinon Citrozine et Citrofresh, ce n'est pas le même produit ?

Blue

bluetansy, le Jan 29 2008, 11:30 PM, dit :

Ben moi je choisis et /et.

C'est à dire que je fais un peu "chimique" avec des conservateurs plutôt reconnus et qui sont bien tolérés. Je ne cherche pas à toux prix du naturel dans ce cas là car je trouve que c'est une véritable contrainte et une inquiétude d'utiliser et de donner des émulsions non suffisamment conservées.
Je préfère vraiment éviter ce stress là...

Je choisis des produits huileux là où ça me convient et pas systématiquement.

Et en plus j'essaye de fabriquer des crèmes qui n'ont rien à envier aux cosmétiques conventionnels. C'est tout à fait réalisable aujourd'hui dans nos cuisines avec de bons ingrédients et des recettes fiables.

Je me faisais l'avocat du diable... Je suis aussi dans le et/et...

Blue

Je n'en doute pas

Le sorbate de potassium (poudre blanche) est plus efficace contre les levures et les bactéries il est utilisé comme remplacement au parabens comme dans l’agroalimentaire très doux non irritant ,il est efficace pour un pH de 6,5 mais plus le milieu est acide moins tu en mets. On l’introduit dans la phase aqueuse, tu mélanges bien pour éviter les grumeaux.
Ajoute de l’acide citrique vérifie ton pH ;dès que c’est 6.5 et moins 5 comme pour la peau ajoute le sorbate de potassium(efficate dejas a a raison de 100ppm contre les levures) en plus claire a utilser la dose de:0,5 a 1% du poids totale de ta crème, shampoing ;cosmétique avec phase Aqueuse en générale.
Exemple : si tu a préparé 100g de crème on ajoute 0,5g pour 0,5% dans ta phase aqueuse si tu optes pour 1% c’est 1g.

c'est la guerre contre moisissures et companies
Connaisez vous le conservateur naturelle Tinosan Sdc" " ion d'argent et acide citrique tres a la une en cosmetique puisque tres efficace, naturelle, et pas cher...... il existe sous plusieurs formes pour les formules peaux visage et les formulation huileuse. parfums ect...... je serais livrer tres bientot , sinon quelqu'une ou un... a dejas essayer ??!!!

Gros bisous a toutes et a tous... CoCo

Intéressant... J'ai trouvé des infos sur un site que je ne connaissais d'ailleurs pas (merci Google)...
http://shop.texasnat...productid=TSDCP

Pas cher en plus... Où est l'erreur ?

Il semblerait que les ions argent soient toxiques pour le milieu aquatique mais il est possible qu'un certain nombre des ingrédients que nous utilisons soient "positifs" à cette toxicité...


Blue

Pas trouvé grand chose sur le citrate d'argent comme conservateur cosméto ce qui pourrait laisser penser qu'il n'est pas autorisé par la règlementation Européenne.

Au Canada, je cite :

tout produit cosmétique contenant de l’argent ou l’un de ses sels doit porter la mise en garde suivante:
“Ce produit contient de l’argent et/ou l’un de ses sels. Éviter tout contact avec la peau si elle est éraflée ou abrasée.”

C'est pas glop !

Sinon je bosse pour vous !

J'ai 50 kg de benzoate de sodium et de sorbate de potassium en qualité pharma et alimentaire et ... je galère pour le conditionnement

Peser au 1/100 de gr à la main des poudres et granulés et faire le mélange à la balance m'amuse peu ...

C'est vrai que je suis un peu perfectionniste mais les produits étant sensibles à l'humidité, pas question de vous mettre ça dans un "vulgaire" sachet type minigrip. J'ai donc investi dans du film barrière à l'oxygène et à l'humidité (je vais pouvoir en faire des sachets de 10 g avec mon rouleau de 600 mètres !!!) et bien entendu comme je n'avais pas la thermosoudeuse ... Franchement je vous adore mais l'investissement commençant à être conséquent j'y ai passé trois nuits et j'ai fabriqué la machine (et par la même occasion économisé quelques centaines d'euros, détruit trois fers à lisser pour récupérer les éléments chauffants et démonté la régulation de mon four ) ...

J'ai réalisé quelques sachets souples contenant 10 à 30 ml de produit liquides (ça va éviter les problèmes de stérilisation d'eau ), genre sachet d'huile pour pizza mais je ne sais pas si vous êtes comme moi mais quand j'ouvre ce type de sachet ça coule partout ... sauf où je veux. Bref je n'étais pas encore satisfait.

Après deux autres nuits de boulot je crois avoir trouvé une solution en scellant au bout du sachet souple un petit tube plastique (coton tige ) qu'il faudra juste couper et le versement sera précis.

Si tout se passe bien ça sortira la semaine prochaine ...

A suivre

JP

Scombrax, on t'adore pour le mal que tu te donnes !!!

Bonjour Jp,
voila un cite professionnel, mais il faut s'inscrire avant ensuite accee au fiches techniques sur ce produit peut-être que en français çà ce dit autrement ,je ne sais pas trop CIBA® TINOSAN® SDC
J'en discute avec mon prof ,et je ferais des recherches aussi que je posterais bientôt
Gros Bisous
CoCo

scombrax, le Feb 6 2008, 07:23 PM, dit :

y'a du neuf par ici.... pffff, je manque

merci scombrax de t'embêter pour nous !

Coucou Mahan !

Alors le travail ?

T'as vraiment eu une bonne idée avec ton post, ce serait sympa de faire la même chose avec les émulsifiants...

le Tinosan est utiliser et permis au US dans les désodorisants et produits d'hygiene personnel mais selon la directive européen en matiere de cosmetic: 76/768 il n'est pas utilise j'ai ma petite idee mais je vais voir ca ca y voila une ébauche ca craint
Byee
CoCo

bluetansy, le Feb 6 2008, 05:05 PM, dit :

le Tinosan est utiliser et permis au US dans les désodorisants et produits d'hygiène personnel mais selon la directive européen en matière de cosmetic: 76/768 il n'est pas utilise j'ai ma petite idée mais je vais voir ça ...............ça y voila une ébauche ca craint C'est décidée je garde ma formule habituelle"citer plus bas" pas magic mais efficace Associer au Germall plus...
Byee
CoCo

bluetansy, le Feb 6 2008, 05:05 PM, dit :

Je viens de lire le post de scombrax...le pauvre....comment on peut faire pour le remercier de tant de peine ?????

On remercie très fort scombrax pour son dévouement!!!
Vivement la semaine prochaine...

Alors si j'ai bien compris, ce sera un mélange des 2 sous forme liquide?
Pas possible d'avoir uniquement du sorbate de potassium seul sous forme solide?

Selkis, le Feb 8 2008, 12:19 PM, dit :

A priori oui. Quel volume préférez vous ? 10, 20, 30 ml ou plus ?

Selkis, le Feb 8 2008, 12:19 PM, dit :

Si c'est possible, et pour le benzoate de sodium aussi. Je vous fait des sacs de 5 kg ... ou de 25 g ? ou plus (50, 100, 250 etc ...)

Par message direct pour ne pas encombrer ce post je suis preneur de vos réponses, ainsi que des tarifs auxquels vous achetez ces produits actuellement (pour être sur d'être moins cher !!!!!)

Il faudra attendre encore un peu pour la version toute prête du mélange sorbate de potassium/benzoate de sodium. La superbe petite machine à souder que j'ai fabriqué n'a pas supporté la torture des tests. Il faut dire qu'elle était en hêtre et que pressé j'ai sauté l'étape du vernissage. Moralité le bois à joué et la machine est inutilisable. Bref je recommence dans une nouvelle version en aluminium.

En attendant le sorbate de potassium et le benzoate de sodium "bruts" on été mis en ligne sur le site.

Merci Scombrax!

Blue

J'avais même pas capté que t'avais un site de vente!!!!!

Et pour en revenir au Benzylalcohol-DHA. QUelqu'un pourrait m'eclairer?
INCI Name: Benzylalcohol, dehydroacetic acid

Brindille, je trouve que c'est un excellent conservateur, pratique à utiliser car il est liquide et tu le rajoutes en 3è phase. Il est généralement très bien toléré.
Il couvre un large spectre (autant que les parabens dixit le fabricant Lonza)

Tu en trouves depuis peu chez Bilby sous le nom de Natraguard.
Il est utilisé par de nombreuses marques de cosmétiques agrées Ecocert ou de bonne réputation: Florame, Doux Me, Clé des Champs, Themis...
Suzanne aux bains aussi l'utilise il me semble.

Ha super! merci beaucoup pour ta réponse. Je crois que je vais me laisser tenter.

Michele, ca voudrait dire qu'avec ce conservateur, on peut garder plus de 2 mois, c'est ça? Ca semble chouette non?

L'une d'entre vous aurait-elle le catalogue de Bilby à jour ? Merci.

bon bé j'ai commandé mon natraguard chez bilby en 250 ml...

- Chabou je ne suis pas sûre que tu puisses obtenir un catalogue actualisé de Bilby.

L'idéal est de lui envoyer un mail pour passer ta commande et si tu as de la chance, elle te répond en te disant ce qu'elle a car entre les ruptures, les déménagements et autres ... c'est vraiment parce que les ingrédients sont d'excellente qualité et qu'il y a une vraie éthique derrière que j'aime Bilby.

J'achète aussi chez Aromantic qui a souvent les mêmes matières premières mais j'évite l'étranger autant que faire se peut (j'adore cette exp​ression) , quand je ne craque pas ...
Il y a une tentatrice qui rôde sur ce forum...
Je n'y achète pas mes HE par contre.

- le Natragard me permet plus de sérénité quand j'offre des émulsions MAIS il ne faut pas oublier que ces conservateurs sont testés dans des conditions de fabrication en laboratoire que nous ne pouvons pas reproduire dans nos cuisines malgré toutes les précautions.
Donc prudence et ne relâchez pas la vigilance sur la propreté.

Jellylorum : combien as tu payé le natraguard en 250 ml chez Bilby ??

Ticha, je l'ai payé 21€, sans les fdp

merci ma belle

merci, Michèle, je n'avais pas vu ta réponse !
J'enverrai un mail à Marina et j'espère que je pourrai passer à sa boutique. Je suis tentée aussi par Aromantic ...et tous les autres sites !

Je viens de lire les 11 pages sur les conservateurs et j'y ai appris des tonnes de choses.
Merci a toutes et tous pour ces precieuses infos.

Je suis tenté par le Natraguard de Bilby mais je sais pas si la boutique est encore ouverte.
Aromantic le vend-il ? si oui sous le même nom ?

Je voulais aussi savoir si l'EPP avait une incompatibilité avec certains ingredients. J'ai réalisé une creme. l'emulsion était parfaite jsuqu'au moment où j'ai rajouté l'EPP, elle s'est immediatement séparé. Je precise que j'avais realisé par 2 fois cette creme sans pb et la dernière fois je n'ai changé qu'1 ingredient. J'ai retiré les HE et l'ai remplacé par l'extrait aromatique de fraise de Bilby. Probleme de PH ou incompatibilité chimique ?

Merci d'avance

mon petit grain de sel à propros du germall : j'ai réalisé un AS il y a un peu plus de 3 semaines. J'ai mis du germall pour la conservation : 12 goutes pour 160ml, soit grosso modo 0,2%. Ben ce matin j'ai retrouvé mon AS moisi .

Bon, faut dire que je l'ai gardé dans la salle de bain, à température plustot élevée, et que j'ai mis mes doigts cracra dedans. On peut quand même en conclure que 0,2% c'est un peu léger, jevais réessayer avec 0,3% et je vous dirai si c'est mieux ou pas.

Bonsoir!
c' est mon premier post sur votre forum (super interessant d' ailleurs!)
j' ai trouvé un autre conservqteur chez garden of wisdom, le Suttocide A, son INCI est: Sodium Hydroxymethylglycinate et il a pas des restricctions de PH...
http://www.gardenofw...318/3843406.htm

est-il "naturel"?

Je me suis lancéé y a quelques mois dans le monde des cosmetiques maison mais pour l' instant (par manque de temps et malhereusement d' argent) j' étais restée sur des composition de HV et HE uniquement... maintenant je veux faire des crèmes mais je suis perdue avec les conservateurs! ^:^

le mieux donc c' est le EPP de chez AZ? avec un peu de benzoate de sodium?!

jusqu'ici j'utilisait de la vitamine E...pour des huiles corporelles...

Merci!!!

A*

coucou, je viens de lire aussi les 11 pages

ça me tracasse tout ça !
je viens de commencer les cosmetos depuis mars et j'utilise EPP+ vit E
finalement , je pense que je vais me résoudre pour le moment à faire des crèmes pour 2 semaines d'utilisation. (par ex 50 ml que je diviserai en 2 : une pour moi et une pour ma collègue de boulot !)
j'ai une amie pharmacienne (pas du tout dans le bio ) je vais essayer de lui poser 2 ou 3 question mais j'ai peur qu'elle me propose des conservateurs kk!
en tout cas , bravo à tous les participants du forum qui m'ont appris pleins de choses , je suis vraiment pas très douée en recherches : j'ai rien trouvé ! sauf sur ce forum
bonne soirée à tous , je vais aller jeter ma crème (2 semaines ou plus !)et en faire une autre!
biz!

liouna, le Jun 10 2008, 10:28 PM, dit :

coucou liouna!
perso je n'utilise aucun conservateur pour le moment (il faut que j'en commande)
mais je garde (avec de la vitamine E) mes crème au moins 1 mois dans le frigo sans aucun problème (ni moisi, ni réaction cutanée) j'ai même poussé le test jusqu'à 6 semaines, ras mais j'avoue que par principe de précaution je l'ai jeté lol! par contre je fais gaffe à ne pas utiliser de pot, je ne prends que des flacons pour ne pas mettre de saletés dans ma crème...et c'est nickel!

au fait j'entends parler du plantaserve G d' alternative nature, il me tente beaucoup mais il est assez cher, quelqu'un l'a-t-il essayé?

merci Mely ,

tu me rassures !
par contre j'ai déjà tout jeté ! j'ai un peu paniqué hier soir en lisant tout ça... (je suis un peu barge aussi lol)
quel tube utilises tu?
j'ai essayé les flacon pompe alu d'aromazone mais ça fuit un peu..
le flacon pompe givré était super mais je l'ai fait tombé une fois et bien sûr je l'ai récupéré en 3 morceaux!

je ne commande pas encore chez alternative

bonne fin de journée à tous!

pour l'instant une petite bouteille de jus de fruits en verre lol ! je ne me suis pas encore achetée de contenants !!! comme ça c'est facile à stériliser 10 min dans l'eau bouillante!
bonne fin de journée à toi